［半架空历史］［一］假如大顺统一中原，并把清朝灭掉

Marco天翼:
刘宗敏 吴三桂 李定国 孙可望 郑成功 李来亨 不敢想象这开国武勋集团有多强[笑哭]

【回复】而且年轻，李来亨党守素艾能奇张鼐都很年轻，能坚持很久，估计一两代人廓清朔漠没压力[吃瓜]
【回复】刘宗敏就是纯二流武将，否则一片石输那么惨[吃瓜]
【回复】这里面也就李定国吴三桂强，郑成功海战还行陆战稀碎，剩下几个只能顺风捡漏打不起硬仗
朝鲜征服者-皇太极:
不错，朕也喜欢看，就是郑成功能打赢西班牙有点抽象了，虽然说西班牙当时已经是病入膏肓了，但郑成功一个海盗也没实力把西班牙的菲律宾打下来

【回复】回复 @乃颜 :打西班牙不一定有利，马尼拉大帆船肯定是要断了，按照农耕文明可以自给自足的性质也大概不会继续海外贸易，等于是白银这一项基本没了
【回复】回复 @乃颜 :你要知道，明清两朝不是不在乎海外贸易，而是能坐地起价干嘛要辛苦远航呢？明朝开月港，满清一拿下台海就解除海禁，说到底除了吴国和宋朝对外战争压力太大，晚清被外人打了，否则谁没事干对外面感兴趣[笑哭]
【回复】回复 @差不多得勒3 :问题不是没有欲望，是郑成功打不过西班牙
契丹可汗:
还有清吹说大顺赢了之后就没有东北，但凡关内是一个中等水平的正常封建王朝，站稳脚跟之后，对只有三十几万丁的辽东就是碾压。就算清朝压根不入关，也没有哪个王朝能蠢到平定南方、统一关内之后还放着辽东这样的边防重地被敌人控制。中原流民需要安置，开国兵将需要赏地，谁不支持移民实边，说明谁脑子进水了

【回复】难道正常人的逻辑不是前朝被东北边患威胁所以必须重点关照东北吗[吃瓜]
【回复】回复 @并不喜欢吃披萨 :北京爷是这样的[星星眼]
【回复】回复 @并不喜欢吃披萨 :经典IP北京[笑哭]
月隐竹风:
三连了，不过话说如果李自成登基的话，年号应该是永昌才对吧，永晟是什么[doge]

【回复】回复 @乃颜 :历史上李自成登基后改了名叫李自晟的，这年号犯皇帝名讳了
【回复】如果是汉族内战，统一的速度肯定比满清快多了，如果双方议和，南京的弘光政权应该当年就投降了，毕竟朱慈烺这个太子都在李自成手里，福建的郑家只要有足够的利益，也是可以和谈拿下的，收拾江南几个省可能还用不到1年，最难搞的还是西南，一方面有四川的张献忠，不愿降顺的南明残党也基本上以云南为中心坚持抵抗，毕竟沐王府在云南树大根深又极度效忠老朱家，如果这两家合作，抵抗个好几年也不成问题
【回复】回复 @乃颜 :主要我是寻思着自从老朱以后帝王年号都是一世一纪的[笑哭]按理来说永昌年号也要用到死
bili_1950359:
我觉得大顺面对清哪怕打赢一片石也很难主动出击，更别说南北同时出击明清。大概率还是先安内整顿关内，在关外和清拉锯

【回复】张献忠不给李自成捣乱谁信呢？
【回复】回复 @辽金元X清 :实际上1644年的时候张献忠已经接受了大顺秦王爵，但是张献忠个人还有点傲气，所以处于观望状态，在李瞎子华北丢光后他才抛弃秦王爵，在成都称帝，国号大西
【回复】大顺真在一片石大败清军那就没南明什么事了，顺军南下时必然有大片地区望风而降。
墨迹的不行:
大顺不是异民族的征服王朝，意味着不用像清国那样为了维持满洲人的军事优势而限制绿营的规模与武装，清国还搞出索伦营不到不许开战这样争抢首功限制绿营上升通道的操作。 像明初那样四面出击，在边疆设置大量卫所，将能够动员出大量军户进行移民的做法。对清国来说是万万不能的，除非他是国家不想要了。 而如果是顺朝成功，那…………… 一个拥有明初般动员能力，还拥有明末的火器技术的政权，我都不敢想能扩张到什么可怕的程度，在这样一个政权面前，大唐都得称第二。

【回复】如果大顺真的实现均田免税，那动员能力恐怕远超明初，再加上时代红利的buff，大唐跟这样的朝代比都算抬高大唐了
【回复】关键是他赢不了啊，击败不了清一切都是空谈，关键是清的实力也很强，我都不知道视频里面把清削成什么样了，清军一流的指挥和武将居然被顺二流的武将指挥系统打得一塌糊涂
【回复】理想很美好，打败清朝比你说的那些都简单，现实就是连清都打不过。只看到优点，不考虑缺点，有再好的制度优势，领导人不行就是不行，加上李自成军队本身就有问题，，指望这群人成功，不如指望吴三桂反叛成功
河南都元帅范孟:
玄烨成为光禄大夫之后，尝在老李身旁进谏：崇祯皇帝吊似在煤山上才几年啊？忘啦？[doge]

bili_61251284977:
建议重制下，清军打南方那么久是因为剃发令，大顺的话三年能平堆整个南方[doge]

【回复】回复 @花旗战神银枪不列颠 :热知识，大顺不搞剃发易服，李自成说汉语自我认同是汉人
【回复】回复 @花旗战神银枪不列颠 :假的，纯纯谣言
【回复】回复 @花旗战神银枪不列颠 :可以说非常的逆天，但是又非常的正常
暗血时代-Alex:
【揭穿清朝版图贡献论的真相 第五期 沙俄与大清，照妖镜与马妖-哔哩哔哩】 https://b23.tv/95BrZ4Q UP可以参照这系列视频的研究结论来推测大顺的扩张道路，支持大顺架空。

【回复】回复 @猫边虎 : 还否定清朝，优点就是清朝独有的，缺点就是明朝带来的，或者每个封建王朝来平摊是吧。1840年之前没有任何缺点，真是个好朝代，就是亡得太晚了[doge]
【回复】回复 @猫边虎 : 怎么？国家的领土要让他国来承认吗？俄罗斯，英法美这些国家是自古以来吗？印度倒是自古以来，但人还不是被分出了巴基斯坦和孟加拉吗？没有实力什么都是白扯。 还有，你以为台湾问题时谁造成的？国家至今都在为台湾问题给清朝买单，还添乱，大清添得还不够乱是吧[嫌弃]
【回复】回复 @冬亦行 :赞同。 现在有清粉会搬出教员的话，说清为我们奠定了现在的版图，应该感谢它的贡献。然而，这其实是一种偷换概念。 我们解放时，靠的是自身的武力而不是鞑清的传位，所以我们唯一从鞑清获得的，就是一个“法理性”。 带英的东印度公司把当地人害得那么惨，而带英可是直接整合了印度，对印度有不世之功（还制造了无数矛盾，就像鞑清一样），所以印度百姓就要感激带英了？
江东人成某:
有一个问题：1662年朱慈桤叛乱，他不应该是火字旁吗

【回复】回复 @乃颜 :up主可不可以看看我的专栏关于架空《明世系》的，非常感谢[脱单doge]
DPRIME:
说不定我们才是活在错误的世界线[doge]

【回复】我也觉得明末如果是小说的话太烂尾了
【回复】“升阳帝国本来不该存在！我们的历史是被人为改变过的……” ——格雷戈尔·赛林斯基[doge]
【回复】回复 @要有理想gx :不仅烂尾，还舍不得完结，还写个又臭又长的续集
苏罗维金-official:
鄂尔多斯高原不至于需要双方反复争夺，明代的鄂尔多斯高原几乎就是半沙漠

【回复】回复 @乃颜 :东北问题在于，大顺能否压制清军的入关劫掠作战，1644年后天灾烈度降低已经能恢复一部分生产了，而且同时期俄国人已经接近外东北了
【回复】回复 @苏罗维金-official : 俄国人是个什么东西？当时外东北连一千俄军也凑不够，而且那些人也多是罪犯，几十年后他们曾经打出过几百俄军打不过几十骑兵的优秀战绩。
【回复】回复 @苏罗维金-official :大清把绝大多数东北人口都拉进关内了，关外边防比明朝还空虚的多
卡西尔娜:
如果李自成不去北京灭明，去江南抢地盘行不行？也很难，清军进北京灭明收编华北明军以后变成40-50万然后南下。

【回复】但灭明的同时也失去了大义，清军前期就是依靠给崇祯报仇的口号收拢明军的，如果顺天府被清军攻破那明军会集体降顺。
【回复】回复 @nigroviridis :区别不大，北京明军当时的打算就是顺来就投降顺，清来就投降清
【回复】不可能的，那不是被清军追着打了嘛，在北方打不赢所以去把南边的南明打了，这个赢不了。
BILI_11451489:
这条世界线之前发生了什么，让老吴忠心耿耿地为闯王打满清呢[doge]

【回复】老吴属于是在投降这方面没什么心理压力，但一旦投了谁就忠心耿耿抢着当先锋的类型[doge]，所以只需要解决如何让他一开始选择投顺的问题就行了。
【回复】清军入关劫掠，劫走吴爹并将其杀死，刘宗敏没有霸占陈圆圆[doge]
夜晏枫岚:
按理来说，大顺就算有吴三桂，前期也打不过清，因为大顺军的组成，大多都是农民军，素质很低，跟清那种常年征战的军队不同。唯一能打的，也就吴三桂的那支边军。何况天下未定，大顺作为一个新生的政权，能够守住山海关以南，前期就已经很可以了。而且有一个很大的问题，李自成特别爱杀地主，导致他不受士绅的待见，大顺农民军一贯的作风就是抢地主。长此以往，国内的大地主有钱人，必定会叛逃，那这个问题应该如何去解决？要知道少了这批人，不只是失去人口，还有大量的技术，金钱，资源和渠道。一个王朝的兴衰不可能只靠打的，如果只是一味的脑补战争的走向，而不考虑具体政策的实施，那终究只是图一乐，没有任何的价值，我们探讨历史和架空，最重要的是探讨改变，是一个国家应该怎样去发展，才会变得更好，而不是好像有了天赐之力似的，如个战神一样。世上本来就没有神，只是因为有了人，才需要神。

【回复】顺军不逊色清军，山海关之战之所以失败是因为李自成指挥失误，5天急行军300公里后强攻山海关，师老兵疲，才败给清军。
【回复】回复 @哲明君044 :清军是一昼夜日行200里，而且他们马匹多，不怕跑。而顺军又不计伤亡的强攻山海关，才只用了一天就逼迫吴三桂剃发降清
【回复】回复 @哲明君044 :逃跑肯定不同嘛，而且没有第三方势力加入。
差不多得勒3:
对近世三百年来说，最好的结局就是大顺一统天下了。大顺会像满清一样收拾江南这帮批人，又不会剃发易服，还本处边地胡汉混居，容易控制北方，还代表了劳苦大众最朴素的理想。

黑羽士道:
沙俄向西伯利亚扩张那会儿，长城以北的那些游牧民族被动地夹在沙俄和中原王朝犹如两块面包夹芝士，所以架空历史下的大顺要拿下西域，漠南，漠北的成本很低。

biadusb:
除非清国主要人物暴毙或被袭杀，要不然清国怎么可能一下子丢了辽西走廊，正常情况下清国可以爆出来的野战兵力绝对是不逊于1644年李自成的，即便打不进来，也不至于守不住