【拉康入门】欲望的辩证法、欲望的目的是什么

骑猪上去:
up主是真的有意思，将他讲的这套理论用到了这个视频的末尾了[笑哭]

Milkboy22:
Switch找游戏 下游戏 电脑上拷游戏到switch上 插上底座 打开电视 玩半小时索然无味 真正的乐趣变成了找游戏下游戏考游戏[笑哭]

【回复】有人一起玩就好玩，小时候就想一个玩游戏，没人抢，长大更多是心灵空虚 通关了发现没人分享炫耀了[doge]
【回复】回复 @死猪烧开水 :很多人电子ed也是这个原因吗，都喜欢找游戏，买游戏，却不享受游戏本身，就和女生逛商场买衣服一样[思考]
【回复】哈哈哈，你是懂的，老玩家
老鼠也有一个好梦:
确实，小时候经常自己🔒自己🐮🐮，但每次都差一点，只能含住头，所以从小到大都一直幻想能自吸，但是反而越来越远，一点也碰不到了[笑哭]

【回复】兄弟 你这想法我也有过 但是最好不要这样 我也不知道为什么 但是就是觉得不能怎么做
【回复】回复 @橙子味芒果汁 :星雨不是欲望，而是向死亡之驱力，他就和自残自杀是站在一边的，欲望是为了维持自身的存续而欲望，而驱力则是为了消灭自己而驱动，驱力是一种需要缓解的，就比如说你可以在此做个假设，说一次自残可以抵得上多少次自慰带来的缓解，所以这就是为什么很多抑郁症患者喜欢自慰，而为了不让驱力达到自残自杀的地步，我们就需要坚持自己的欲望
G系统:
我等“接受阉割”这个概念 [打call]up讲到通俗易懂接地气[妙啊] 我以前理解是：接受阉割，意思是在成长过程中要失去某些东西才能成为迈向“正常人” 的正轨? 就比如俄狄浦斯情结的形成是没有接受阉割?

【回复】俄狄浦斯情结本身揭示的是一种基本的精神结构
【回复】回复 @死猪烧开水 :[星星眼]
来一碗粥不加糖:
这也就解释得通为什么有些人，特别擅长追到他的那个对象后就会分手，然后再去追逐其他对象[doge][doge]

【回复】欲望不是对象本身而是追逐的过程
【回复】回复 @幻化虹彩 :超，牛🐮
【回复】回复 @幻化虹彩 :你答对了。[doge]
冯劳东:
所以说人追求的是欲望本身，而不是别的东西吗？

【回复】这是一种无意识循环，人无法真正看到自己追求的欲望了，而且想要看到自己的欲望也陷入了无意识循环，我说怎么觉得这个评论那么怪，人需要通过象征理解事物，但是无意识的东西无法被象征，只能通过各种晦涩的词汇去接近
【回复】回复 @桜宫凛 :先有缺失，缺失之物不可找回。我们有对象a，可以感受到那个缺失之物，于是我们站在符号界望向实在界物消失的那个方向，与此同时欲望诞生。
【回复】不是欲望本身。拉康认为欲望其实是有终点的，只不过那个终点是人回溯性幻想出来的一种母子共同体的神话状态，是实际上不存在的一个状态。因而才会永无止尽的欲望下去。
若与非言书:
道理没错，但解释其实很不到位 1.狗追尾巴的例子，这其实还和狗的自娱自乐有关 如果你拿一个东西狗也会和你玩，但你要要是把玩具直接丢到它完全无法企及的地方，狗会很快失去兴趣 所以这里的欲望完全不仅是满足欲望就是为了不满足欲望 这几个词看起来很新颖是吧，还略带拗口的车轱辘话 但这里面的细节在于欲望不是完全无法满足哦，但又是不能满足的欲望，当你真的要去满足一个欲望的时候是要寻求一个过程的 实际上钱并非第一欲望 因为人们欲望金钱是因为可以通过金钱来做很多事情，而那才是真正欲望的东西 所以人们欲望金钱，那你认为给他一个亿就算满足欲望了吗，这肯定是本末倒置的 2.购物欲这个也表述的并不立体 人类自有文明起就是一个充满交易的过程 甚至现代西方文明大多是商贸的兴起才运作并孕育出了文明以及科技 交易是一种用自己拥有的东西去换取自己没有的东西 现代购物多以网购居多，驿站那一堆堆货物我不认为应该用男女来划分，几乎所有人现代都有网购的习惯，我曾在一个几十人小公司 那快递篮子几乎每天都有很多快递，大包小包的 3.最后我想应该是能描述的更好一点了 就是电视剧这个例子 其实好看的电视剧并不是靠所谓的悬念 就像以前的戏剧，其实都知道大结局 但演绎的过程仍然很多人追逐 而剧透其实也是现代兴起的一种说法 因为现代演绎方式很多都很固定了，人们似乎并不太想去思考这个过程，但对未知的结局却非常上头，这一方面是快餐时代，另一方面也是演绎方式的匮乏 而有些……不过我是很多年不看电视剧了 演绎的很烂的话其实没什么人看的烂剧的 以前有个笑话，主角本来要去拯救世界的 结果吃饭用一节，然后洗澡又是一节 看了十多节主角还没出门，期间全是俗套的废话 这样以来无论这个剧情的格调多么高远都是烂剧 人们欲望的时候那肯定是为了满足欲望 而这个过程用简单的话说就是我能这样做去满足欲望 打游戏其实为了最后的拿到神器固然是最终欲望 但刷的过程肯定是不能枯燥的 所以这种游戏的乐趣在于玩法，动作，操作 现代魂游有很多经典设定，弹刀格挡躲避，架势值 这些都是一种符合心里预期的设定，而这些设定很烂的话就算最后能拿到一刀毁灭游戏世界的神器也是辣鸡游戏 所以欲望是肯定要满足的，而非不要满足欲望 另外一点还要说一下逛商场 一个是经济问题，有些人就是会胡乱的买很多东西 所以不是不买，而是不买等到看到更值得去买的东西的时候更有性价比

【回复】还有，拉康的东西始终是只适用于人的心理维度范畴的，包括他的三界也是心理维度上的区分而非现实中真存在这三块领域。你拿这些硬套在非心理范畴实在性的事物上或是拿实在性的事物来反推、验证都是不合理的。另外，拉康本人对于他的理论在临床之外的应用一直都是很谨慎的，这也就有了齐泽克与拉康“相爱相杀”，所以个人认为你如果对精分在zz经济学领域的应用个人建议可以多去看看齐泽克
【回复】你说的这些其实就已经指出了拉康对欲望的另一个观点就是：欲望总是指向下一个欲望，能指总是在指射下一个能指。不信的话你可以把你说的这些不断下分下去，比如你说的人们欲望金钱是因为金钱可以做很多别的事，那你可以做别的事（比如用钱去提升自我、吃好吃的、满足家人等）又是为了什么？以此不断下分下去你就会发现最终还是会指向那个无法被言说的“剩余”。面对这种情况，如果你是个实在论者可能就会回答为了刺激多巴胺、荷尔蒙、催产素什么实在性的神经递质之类的。 另外，在拉康那里能指是先于意指的，不理解这点的话去看他的东西会遇到不少困难容易产生误解的，加上他本人也是比较喜欢用各式样的比喻和“文字游戏”
【回复】回复 @骑猪上去 :闭关锁国这种说法其实是近代出现的 这个说法我感觉是不严谨的 这个话题涉及到历史地理 而这里我要说的是所谓大他是否存在一种意识 而根本在于这是一种趋利本能 你可以说断章取义，但视频一再强调欲望没有目的，这似乎和结尾又不符，穿越欲望 所谓穿越欲望就是达到欲望本身 但类似这种自娱自乐是存在目的的 但那是一种宏观概念 而欲望在细节上不是都是快乐的 甚至不乏痛苦 所谓客观就是大多数人都能理解的在痛苦的时候其实是无可奈何的，尤其是不能错上加错 所以在痛苦的时候人们会节制，也就是放任，关键就是放任了，放任不是丢掉，如同放牛 放牛是牛自己吃草，吃一阵就好了，但牛往往会在大片的草地上东吃一口西吃一口，但你只要看住牛就会吃饱，但丢掉就会牛也找不到了 更别说跟着牛的习性乱吃，这其中只是一种用心的方式，而不是实际情况 所有的形容都是适可而止，因为形容比喻远远不是被比喻的事物 因为狗可能是有无数年被人驯养的习性，这使得狗的行为其实并不太一样，对于人来说好像是狗其实是狗在陪你玩，他这些行为确实不太具有目的性的 而人哪怕是小时候玩玩具，玩游戏，都有一个竞技性 炒股，逛商店 这些行为的原驱使力就是最终目的 炒股肯定是为了赚钱啊 逛商店绝对是为了淘到好的物品 这是一种无意识的概念，因为可能喜欢逛超市的人并不能去解释ta的行为目的 但你要是问ta出去的收获就知道了 很可能是结伴同行有哪些八卦，和某人一起有哪些感人瞬间 虽无意识，但绝不是无目的 我在这里面的感悟就是人肯定是要存在一种宏观上的状态，也就所谓客观，因为客观更应该是一种科学概念，所以在这里用客观并不合适 因为每个人对事物的感受不一样 但概念是差不多的
快男wq:
难怪我喜欢搜集黄色废料，明明已经搜集地很多了，足够了，但还是喜欢在想看的时候去寻找，而不是用现有的，更高质量的黄色废料。这就是我在享受正在找黄色废料的过程啊！

【回复】回复 @小祥super :这就人性论上了[笑哭]
【回复】怎么能说是废料呢，咱要看得起自己，别人的欲望不见得就比我们高贵[脱单doge]
回望边际:
本不想说，但是up是个善于思考的人，这让我很钦佩，所以随便说两句，交换一下思考。 欲望本身并不可怕，可怕的是被欲望所左右，在实现不了欲望的时候不择手段，无所不用其极。不停的问自己为什么实现不了欲望，以欲望为中心。所以不是如何对抗自己的欲望，而是明白什么时候放手，这才是很多人一生所需要修行的。所以儒讲“中庸”，佛讲“放下”，道讲“无为”。

【回复】你说的没错啊，up主没有说要对抗欲望啊！穿越幻象不就是要摆脱欲望的束缚嘛，他只是在陈述欲望的目的，没有其他的主观想法，只是说要承认自己的匮乏。 反观你说的放下，无为，我觉得才是对抗欲望。放下得要原因吧，那个原因大概是想要放下的欲望吧，用欲望去对抗欲望，这怎么跳的出来呢？你说放下没有原因，那不就是以“没有原因”为原因吗？希望得到那个自己创造的虚幻的崇高的客体——佛，道，君子。所以，修行不也是一种欲望吗？
【回复】回复 @骑猪上去 :@骑猪上去 确实，考虑事物的角度不同。没有对错。履道坦坦，交错而往，无咎。[呲牙][呲牙]
【回复】回复 @回望边际 :那我们的差异很大啊。 在我看来，欲望是外界给的，我选择欲望是为了获得社会认同，在欲望过程中，我希望一直欲望着，这样就可以逃避自己的匮乏。 而不是你所说的，欲望可以自己控制，成为自己的动力。
么梦猫:
人的欲望就像高山上的滚石，一旦开始就再也停不下来了……[doge]

【回复】可以停止，只需要你这个石头承认重力的永恒存在，然后，你发现了你自己竟然不是石头，而是看着石头加速滚落的人! 我这句话怎么这么有哲理啊!!!你要好好参悟。
香菜爱吃薄荷:
up的声音好熟悉啊？以前是不是在平台有账号然后注销了[doge][doge][doge]

【回复】回复 @死猪烧开水 :[脱单doge]
【回复】我这录音条件，听着像是老up主干的事吗[笑哭]这是第一次录
会飞的咸鱼2233:
作者对无欲则刚概念的理解有偏差，把欲望的概念放得太宽泛了，甚至把最求梦想也算到了欲的概念中。无欲则刚更多的是指代戒瘾，如刷短视频一类的，在人脑适应了大量的多巴胺后形成的成瘾，或是吃了小药丸后的成瘾，天堂有多高，地狱就有多深，在高成瘾的状态下，生活是缺少快乐的，过去的小事不会再带来快乐

侧身爆削03:
他这个欲望是对对象a的欲望，不是咱们对一个事物的欲望，就是在他的创伤性框架里展开的对缺失之物的欲望（缺失的是主体从实在界到象征界被阉割掉的那部分的原质（本体论上是对象a）），只是某一个物在特定时期占据了对象a的位置而已，而你满足了对这个特定事物的欲望之后，这个欲望就会转移到另外一个事物上，对象a是你无法捕捉的，所以你只能一直在符号界顺着能指链条望向那个原质，所以说主观上不想满足其实也有点问题，是无法满足，你只能一直追寻

【回复】up说的真的很通俗易懂，我觉得特别适合纯入门，这一点就很棒，对于刚入门的其实严肃的概念从书里找就可以了，但是大致理论，从这里看就可以[脱单doge]
人闲就会胡思乱想:
西方逻辑思维的特点之一就是追求绝对理性思辨。然后，总能用对立来证明自己，因为反面存在所以我存在，左脚踩右脚上天，而不能解释本质原因。有欲望就有满足，然后又因为有满足所以肯定需要欲望，自循环永动了属于是。即使是马克思哲学的矛盾对立统一拿来用一下也就能发现这个观点其实就是在狗追尾巴，因为我追所以尾巴跑，因为尾巴跑所以我追。理性思辨，聚焦到狗和尾，却没将狗尾做一体看待，看成一个完整的活的狗。

【回复】通俗一点，当你看到了那个活的狗时，你绝对发现了猫（或其他什么动物），因为你对狗这个整体的感知又需要一种对立去对这个整体的模型进行一个冲击，然后你又滑动到看到一个完整的动物体系，但总结出这种体系还需要一种非动物的东西去对他进行界定，你想到哪对立和统一就带着到哪儿
【回复】回复 @人闲就会胡思乱想 :您好，生存、好奇、证明立场都能被看作欲望，而你说的人心更像是欲望和观念所集合的无限主体（即不管你如何对它进行第三人称化，都只是让它完成了更高阶次的第一人称的一种东西），而观念的产生需要欲望的推动，欲望的阐述需要观念的嵌套，故而人心只能作为一种先验的概念（因为你没人心你就无法研究人心本身）而且人心的形成和变化是外部世界的降临，这外部世界又是一个无限主体，这是一个无限的运动，故而你的人心才是真正的废话（你啥都能说是人心or环境造成的），是无用的逃避，另外，母子的联系和兄弟的联系是一样的（没有孩子，那么她会被我们认作母亲吗？）还有，感性和理性间是缺少东西的，感性就像拍摄了一张张照片，理性就像找出照片内容的内在规律，其中少了一个将一堆照片中间断的内容看作是一个连续的整体的过程，即知性，更多的，你所说的人民的指导实际上只是一些价值输出和情绪输出，并不为他们揭露一个系统的体系，用一句古话来讲就是授人以鱼不如授人以渔，你的指导是独断的，没有特异性的，庸俗的
阿空随记:
up说的也是一方面。 我不同的看法的不是追逐不到 而是要得到。 追逐的过程快感递增 得偿所愿的一瞬间达到顶峰。 但快感是不可能一直持续的不现实。 所以当经历过一次顶峰的快感时 又怎么可能耐得住寂寞 回到普通状态。 那么为了继续获得快感 就需要重复这个过程 目标在改变但本质还是一样。 游戏举例，刷的过程快乐 得到了开始索然无味 但得到了你能丢弃嘛 不可能。 我可以觉得没意思了 但我得有。这也是一种欲望 所以单纯说不是为了满足欲望 而是享受追逐欲望有点片面。 我个人觉得欲望是我全都要 无论是追逐的过程 还是得偿所愿快感。 所以只能比较过程的快感强还是获得的快感强 克制欲望只能用更大的欲望 无论是为了实现更大的欲望暂时隐忍 还是欲望高不可攀 丧失动力。

【回复】回复 @空啦啦啦 :这种聪明人只是希望符合自己社会给的欲望，但是自己又达不到，所以分成一个个小欲望，每个小欲望就可以让自己一直停在马上就要达到欲望的快感中。比起那个不可触及的大欲望，这才符合欲望的模式。
【回复】你说得对，你不会丢弃欲望对象，欲望是社会给你的，你丢弃了就会失去社会认同感，归属感，所以你不会丢弃你已经得到的欲望对象。欲望的本质就是希望得到大他者的认可，up主说的是欲望的表现形式。所以不冲突。up主没有说要去克服欲望，而是穿越幻想，正视自己的匮乏，这种匮乏是希望去欲望这种行为的产生的原因，和希望逃避的对象。
【回复】当然聪明行动力强的人，是把欲望分解成一个步骤一个步骤的小欲望 每次完成一点都是在享受幻想即将实现的快感，所以动力十足，所谓的正反馈如此。 所以每一次小满足都会让快感延续 但追逐小过程中无法获得满足 那就不是在享受追逐的过程 只是单纯的痛苦挣扎和放弃了。
无限内耗者:
其实对于发展是由于欲望推动我的看法有所不同。 只不过是发展无法摆脱欲望罢了。

【回复】不是欲望推动发展，而是匮乏推动欲望，发展只是副产物。
【回复】回复 @无限内耗者 :确实，匮乏和欲望可以说是一体的，你说的发展是社会的发展，还是自身的发展？
【回复】回复 @骑猪上去 :一般来说，匮乏和欲望是一体的。发展也不是副产物，而是变化与时间线。
Janstlgh:
挺好的，认识到这个游戏的本质，就可以考虑选择继续玩，或者超越了[妙啊]

alexzms:
“我们下期再说”就是一种欲望的剩余

【回复】回复 @希里糊涂orz :哈哈，所以这才是哲学啊，哲学基于生活，必须与生活结合
【回复】回复 @死猪烧开水 :草，我还真以为下一期会说，结果找半天没找到！[委屈]
【回复】嗯，我就是这个意思[喜极而泣]
阿芙洛狄忒w:
感觉像是喜欢一个人，越得不到越喜欢，得到了就不喜欢了