冰淇淋也能当宝可梦了？非生物宝可梦为何不招待见！

--Azure__:
经典自己不喜欢＝没人气＝大家都不喜欢…… 宝可梦本身就是带有魔法神话要素的幻想世界，全世界各地都有类似于“付丧神”的传言这有啥“令人感到不适”的……

【回复】只是一帮用语言中枢思考的嘴碎小朋友而已，不必太在意
【回复】回复 @仮面呆毛桑 :点如了
黑底白字吸积盘:
但我真的特别喜欢这类非生物宝可梦，他们反而能让宝可梦世界更加丰富多样。就像意识体注入了现代的物器，钥匙圈 手机 冰淇淋 茶杯 玩偶都能拥有意识和智慧成为新的宝可梦，宝可梦不再仅限于现实生物。这个创造点让宝可梦不是“宠物”而是“生命”，生命进入了电子，那么就出现了电子宝可梦洛托姆

【回复】确实，谁规定生物就一定得是小猫小狗？况且这还是个虚拟的世界，个人的审美观也不能代表全部，不知道在骂什么[doge]
【回复】同样 但我不接受耳机突然动起来[吃瓜]
【回复】回复 @星天QWQ :我也是这样想
偶是雪女太太の房东:
非生物类宝可梦感觉也是一传统了，每代都有那么几只，初代就有臭泥，小刺怪，顽皮雷弹这些，三代也有朝北鼻，诅咒娃娃这些，四代花岩怪严格来说也是非生物类，到了五代那会可能是设计风格和以前变化有点大这个就变成一些人吐槽的重点之一，说什么gf江郎才尽，以前1234代没有人型和非生物型，还有说这些非生物类宝可梦像数码宝贝的………不过说真的有些非生物类我还挺喜欢的，当年玩剑就带了只迷你冰通关

【回复】回复 @昵称是什么1132 :首先臭泥颜色为了突显有毒设计成紫色，能明显看出原型是工业淤泥，你说自然产物？其次你评价一下小磁怪进化成三磁怪，这玩意有什么设计？再然后诅咒娃娃的设计想法是怨念附在被丢弃的玩偶身上，变成了宝可梦。你说它是类人型是吧？还有这设计想法套一套不就是冰淇淋，钥匙圈[捂脸]
【回复】我个人印象里是第五代开始中文宝可梦论坛里出现代代丑（说起来到朱紫就没啥玩家吐槽新宝可梦丑了）但也有些粉丝说三代和四代刚出的时候就已经有了，而那时候网络不发达所以没啥讨论度，听说dp刚出的那会就有日本玩家觉得时空双龙像特摄里的怪兽还做了个讽刺游戏
【回复】不过说真的，说宝可梦设计像数码宝贝的，不知道宝可梦☁️不☁️，在数码宝贝方面是真的☁️，而且数码宝贝招谁惹谁变成丑的代名词[笑哭]
风云。:
说白了，在每个领域中，都会有一些人，想通过让别人觉得自己更“专业”，来满足他在现实生活中得不到的优越感。 这些人不是真的觉得这个作品多么好，只是想证明“他比你专业”。但是他自己又不是该领域的专家高手，只能去挑作品中某些有矛盾的点，或者作者的失误，来衬托他多么“专业” 。 比如“战力撕逼”，只要是个以打斗元素为主的番，就能给撕出花来。因为打斗是有一定行为能力的活物就能办到的，谈论“战斗力”的门槛低。 相反，让这些“撕逼”的，谈设计，编剧，画工，构图，情感，博弈，人物心理历程等，等于要他们的命，因为他们根本够不到讨论这些东西都门槛。

【回复】遗老摆资历是成本最低的优越感，揭穿之后的节目效果一般很好。
【回复】确实，网上都是这些人叫的最多。
【回复】我之前做的视频里有个学设计的说三合一磁怪设计成三角形非常大胆很惊艳，结果他居然看不出来一家鼠是全家福站位，还说搞不清楚一对鼠变成一家鼠是摇人还是繁殖，你说我该说什么
i11end:
支持反驳遗老，不过我是很喜欢臭臭泥，灰尘山，双弹瓦斯这些非生物原型宝可梦的，它们和生物宝可梦一样能够成为铺陈世界观的一部分，而且因为原型是人造产物，更贴近人类文明史，很多时候能比生物宝可梦传递更多信息，更好地反应当地的文化背景，比如伽勒尔直冲熊只能告诉你欧洲狗獾和日本狗獾的颜色有差异，但是伽勒尔双弹瓦斯能直接反映是伽勒尔原型的英国开启了工业革命。

【回复】现在有些人为了踩人造宝可梦、拟人宝可梦，已经到了莫须有的程度，敢于顺便说帕底亚地区的文化背景不像、不是伊比利亚取景地，传递的信息也都是大杂烩、日系文化之类。
【回复】回复 @拍拍木木枭 :人家日本公司宣传宣传本国优秀文化也没啥吧[doge]，再说取景地又不是完全照搬，他们是真敢说
【回复】回复 @钛晶恶的仆刀 :朱紫发售以后无中生有、以偏概全的问题非常严重，DLC公布之初到蓝之圆盘实装期间是不是个人都敢说两句日本神话。
灪齉齾靊飝爨龘虋:
【对于卡蒂狗等有动物原型的宝可梦：很好的设计。对耿鬼这类没有原型的宝可梦：很有创意。对钥圈儿这类物体为原型的宝可梦：难看！】我个人是不太能理解

一个变态的人:
我一直不喜欢这类具有明显人造痕迹的宝可梦，感觉特别割裂。按照设定，宝可梦仍属于从大自然演化来的生物（暂不讨论如盖诺赛克特这类人造宝可梦），拿水箭龟来说，大自然怎么会演化出明显人为加工的炮管？除非水箭龟的设定也是人为改造的生物，但其图鉴描述里并不是，这种设计和设定就非常割裂

【回复】理解成文明发展改变自然环境的过程就好了，洗翠顽皮雷弹诞生的时候精灵球是木质的，所以它的外表就是粗糙的木质和草属性，进入工业时代后顽皮雷弹就跟精灵球一样变得光滑。 人类把斑猫和灰狼驯化成猫狗，所以猫狗宝可梦也和狼虎宝可梦一并存在；人类把森林生态系统变成城市生态系统，所以大城市边缘也有了野生宝可梦；人类从使用石材到使用钢材，所以岩石属性和钢属性同时存在。 人类对自然和动物的影响远比你想象中大，而宝可梦世界放大了这一特质。
【回复】哥们儿，别看宝可梦了，移步国家地理频道看动物世界，真的很
【回复】那小拳石怎么说，大自然哪来这东西，宝可梦世界是有神的，是阿尔宙斯创世捏出来的
玄曼:
宝可梦设计大家只需要明白自己喜不喜欢就对了，合不合理，设计得好不好这个压根就没有绝对定义。你不可能拿现实对比宝可梦世界来区分合理性，你不可能代表所有人决定一个宝可梦设计得好不好看，要不要去喜欢。发表自己的想法和观点是没错，但是没必要去和别人争论合理性，设计感，因为你不可能只依靠自己的理论和主观判断去争赢一个没有客观定义的东西。大家都可以说的有理，但是不会有人能证明自己就是绝对正确的，别人就是错的。

年兽冲云霄:
齿轮怪和巨金怪我都觉得很帅，不知道是不是我个人的癖好

窗外___:
冰淇淋很可爱啊，属性也可以，就是有点贫招，除了8代4个化石，其他我都很喜欢

魔音危害:
人造物成精比自然元素成精令人反感，而且这几个失败和设计确实有关，身体不对称，眼神不凶狠也不神秘，只有呆傻，设计复杂。最重要的一点初代的精灵大都很圆润敦实，很有力量感，做成玩具摆着和把玩手感都非常好。

【回复】剑盾剑怪家族,玛机雅娜,美录坦,青铜钟,霜奶仙这些设计很差吗?
【回复】回复 @黑色の兔几 :不差也不怎么样，很普通。另外我对初代没滤镜，波士可多拉，刺球仙人掌，猫鼬斩，美纳丝，阿勃梭鲁，冰鬼护，巨金怪，这都是很优秀的设计。你对比一下电击兽，大舌头，三合一磁怪，蔓藤怪，铁甲暴龙，鸭嘴火龙这几个和他们的进化型，就知道设计退步了。
【回复】说到底只是你初代接触的早有滤镜罢了
LX東a:
主要是感觉这些宝可梦和人造物品联系太强了不是很合理，理想中的宝可梦应该是自然的生物设计也应该是围绕宝可梦生存习性来的，小拳石臭泥还算是自然中会有的。什么钥匙圈螺母完全想象不到存在的意义是什么

【回复】回复 @机智的套萨玛 :我还可以给你举个非常典型的例子，对于六代XY出的仙子伊布，当时有大量宝可梦遗老批判仙布的设计，我记得很清楚，有些人说“眼睛像布娃娃一样很违和”，有说“脑袋脖子长蝴蝶结和缎带不符合生物性”，有说“仙布全是可爱元素堆砌没有一点设计性，宝可梦设计师江郎才尽”等等等等。 这些说法给我的印象真的非常深，因为在后来仙子伊布的人气是断崖式的高，人气投票里以前那5种伊布人气加起来都远远比不上仙布，市面上也随之出现大量仙布的玩偶。现实的成功和那些遗老们的唱反调形成了戏剧性的对比。而仙布这种设计虽符合“美”但显然不符合你所说的“自然”，但依旧收获大量粉丝，不可谓不成功。8代以蛋糕为原型的霜奶仙其实和仙布有点类似，都是“美”但不“自然”，你说接受不了奶油成精，但霜奶仙的设计就是可爱、就是受玩家喜欢、就是有高人气、路人见了也讨厌不起来。我个人认为这样的设计不仅能丰富宝可梦的世界观（玩家会想：原来这样的也能成为宝可梦），还能吸引圈外人驻足，最重要的是符合大众审美，我不明白有什么不能接受的
【回复】回复 @机智的套萨玛 :所谓进化的“自然”和“美”是指地鼠进化三地鼠，小磁怪进化三合一磁怪这种吗？是臭泥和臭臭泥这种工业淤泥为原型的宝可梦吗？宝可梦设计之初的理念就是什么都能成为宝可梦，设计元素千奇百怪才是宝可梦，你说的“自然和美”我只能说是动画制作组的一厢情愿，初代图鉴的一大批精灵的设计都跟这两个词没任何关系，有些进化型和物种都变了也叫“自然”？像臭臭泥、迷唇姐、鸭嘴火兽、引梦貘人这样的也叫“美”？
【回复】那鬼灯也不需要存在哈，霜奶仙、小磁怪这些明显带有人类创造的东西的宝可梦也不需要存在哈，要aoe就连着把这些也都aoe了，净欺负多多冰钥圈儿干什么
Esowe:
其实绝大部分不喜欢历代那些造型设计不美型的pm或者非生物pm的人，主要是受了先入为主和童年理解的影响，可以说你看的最顺眼最喜欢的一代设计就是你入坑的那一代，比如说童年看无印入坑的必然会喜欢初代的pm，而且是没有道理的喜欢，且爱屋及乌也会包容初代的那些非生物pm，但如果从第九代入坑的玩家的视角看，初代有个啥设计啊什么蒜头王八，蓝皮乌龟，红皮蜥蜴，当然更是无法理解三合一磁怪这种，相对的则是“怎么会有普隆隆姆这么有意思的pm！新叶喵，呆火鳄，润水鸭好可爱！”，所以那些头头是道分析其他世代pm设计怎么怎么不好的人，只是不愿承认或不知道自己已经受先入为主和滤镜影响的人罢了。

【回复】以我自己举例，我也是初代无印入的坑，我也对多多冰或者钥匙圈有点厌丑，同样我对初代乃至三代的pm都是无条件的喜欢，哪怕是三地鼠，三合一磁怪这种。因为我童年玩的就是红绿金银三色宝石，但对应的黑白xy日月是我错过的几代，所以我对多多冰钥匙圈就无感，而当我就算重新玩了剑盾，朱紫，我还是对其中的一些设计喜欢不起来，哪怕我了解了他们设计的精妙和有趣点，因为我已经失去了童年那份初遇宝可梦的惊喜。[大哭][大哭][大哭]
东耳道人:
某些人不喜欢不等于大多数不喜欢[吃瓜]总是有人喜欢把自己说成大多数，把与自己观点相反甚至有点不同的打成异类。 一千来只宝可梦不可能全部符合所有人的审美，不喜欢就不喜欢，还要加以贬低，显示自己是所谓正常才是真正的“不正常”，这种人才更应该不受待见。

【回复】而且还强行无视历年的人气投票
【回复】看见视频里多多冰的投票我就知道又是小部分人代替大多数了[笑哭]标题说半天冰淇淋也能当宝可梦了，结果投票大部分都投喜欢
真紅Shinku:
我不反感非生物宝可梦，像双弹瓦斯或者臭臭泥都很有特点。但真不喜欢钥圈儿这种宝可梦，毫无设计感，即不符合生态位也不符合对战位，就为了填图鉴的。

【回复】钥圈儿也就朱紫不太行，高贵的钢妖属性和恶作剧之心，还能开天气和一堆猥琐技能，在剑盾里使用可不算很少，只是朱紫不行了而已
【回复】+1，如果够有特点够有趣，谁会过分在意符不符合逻辑呢，还不是某些宝可梦本身设计的就很无聊，导致看他们的时候不自觉就开始考虑真实性了，我看地平线就很不理解霜奶仙，就一个没什么大用的吉祥物，戏份还挺多硬往你脸上怼emmm
【回复】告訴我誰是g6囂張的X鹿的counter
帕底亚冠军妮莫:
初代的宝可梦那捡漏缝合怪的设计遗老吹的真好[星星眼]

【回复】这种都算好的了，还有遗老指着朱紫说九代人形精灵太多了，我寻思着一代可一点都不比九代少
【回复】喜欢我会喷火的龙和紫色的老鼠吗？我们九条尾巴的狐狸真是太有创意辣！
【回复】童年党在各个圈子不都是鄙视链底端的吗[doge]
昵称是什么1132:
如果真的这么包容 以后就会出现手机怪 飞机怪 火车怪 手枪怪 电视怪 马桶怪 花洒怪 洗衣机怪 这些不是审美的问题 而是逻辑的问题 非生物宝可梦也得看原型是什么 自然中石头成精 水成精这些在认知中也是习以为常的 但是垃圾袋成精 冰激淋成精可能只有在儿童读物或者公益广告才会出现吧

【回复】[吃瓜]初代小磁怪就是磁铁，臭臭泥就是垃圾堆变成的宝可梦，初代就这样，比起这些你的话更没有逻辑。 宝可梦本身就是給小孩玩的游戏，宝可梦设计天马行空不是很正常。gf喷什么都行，喷设计就有点搞笑了[吃瓜] 只要宝可梦设计不合你意就是江郎才尽也是挺六的，洛托姆这么好的设计在你嘴里就是“不合逻辑”，有没有一种可能，植物会动本身也不合逻辑，动物能喷火喷水也不合逻辑[吃瓜]
【回复】你好，洗衣机怪已经有了，而且人气不低[doge]
【回复】手機怪和洗衣機怪不就是托洛姆嘛。飛機怪是拉帝亞斯拉帝歐斯，而火車怪是托馬斯[脱单doge]
彭格列十代目是我老婆:
其实日本本来就有帚神、灯笼鬼之类的人造物成为的妖怪。可以说日本本来就有人造物成为妖怪的历史。而且国内也有物品产生灵性的一些说法。所以为什么现代的产物不能成为宝可梦的原型呢？

【回复】回复 @哔哩230417 :可是我记得迷你冰是由朝阳照射但不愿融化的冰柱所诞生的宝可梦啊他本体好像下面那个才对[笑哭]
【回复】回覆 @哔哩230417 :工業化不都是因為人想要方便與進步而出現的嗎？因為人的意念成精不也很正常嗎？
【回复】帚神、灯笼这些手工制品你可以说是倾注了制作者的心血成精了，但齿轮冰淇淋这种现代工业产物成精，总觉得让人很膈应，
今天有月相了吗:
毕竟是日本游戏，如果了解付丧神的概念就不会觉得有什么不妥了，这些没有生命的事物被长期赋予了人类的感情而产生了生命，然后再一代传一代，我倒是觉得挺有趣的，现在宝可梦都1000多号了，如果全是动物我倒觉得宝可梦真的很无趣，改名叫动物世界算了🤔

【回复】中国也有万物有灵的概念。小说里笔墨纸砚都能化作妖怪，假如国宝会说话 里也有各种古董文物说话的场景。只能说这是这个up自己目光狭隘，强行把自己的喜好加到所有人身上，假如他真的觉得以物品为原型的设计真的不好，至少也要在评论区里给提出相反意见的大家回应一下吧。回都不回，还整这么明显有歧义的话题，很难不让我怀疑up是不是在故意引战要热度。
【回复】我们小时候玩仙剑奇侠传 一开始不也是打酒坛子精 米袋子精
萊特EL:
我對多多冰和齒輪怪家族意見比較大的是他們的進化設計實在不需要特地搞成三階段，很明顯是為了湊數量才多出來的，9代布撥也是，二三階除了變大了點外觀基本沒變，個人對這類兩階就能搞定的進化硬拆成三階比較反感