为什么晚清的男人在妓院谈恋爱？！《海上花》梁朝伟演绎最惊心动魄的男女感情｜影人系列【影评人毛尖】

清清白白行四方:
她们是绣在屏风上的鸟——悒郁的紫色缎子屏风上，织金云朵里的一只白鸟。年深月久了，羽毛暗了，霉了，给虫蛀了，死也还死在屏风上…… 有人说《海上花》是中国的艺伎回忆录，我想说是你抬举了艺伎回忆录。

【回复】《艺伎回忆录》就是把《灰姑娘》的故事线套在一个日本1930到1940年代里的故事，小百合对应灰姑娘辛德瑞拉，初桃对应后母，豆叶对应仙女教母，背刺小百合的小南瓜对应后母所生的姐姐。原小说作者也没有日本研究相关的学术成果发表，写不出更真实的东西。导演是专门做迪士尼真人化，差不多也就是按异世界童话拍。
【回复】我只想说新中国后解放妇女，不再有妓女，但是日本还是有数不清的妓女，数不清的艺伎
赤那思汶:
突然发现老师的个性签名是“同学作业交了吗”，我汗流浃背开始思考然后醒悟我已经毕业了[笑哭]

【回复】你真懂事，但是你不懂作业。
【回复】如果是毛老师的作业完全不用怕，你就回毛老师“期末不给我过我就去视频下面点举报”[妙啊]
猫呜叔:
毛老师真是句句见血，《海上花》拍的精美且细腻，侯孝贤的长镜头在《海上花》里的运用，相比十几年后的《刺客聂隐娘》，我觉得仍然是更技高一筹的，但语言确实是这部电影最大的硬伤，能感觉到演员用尽力气，在硬撑起说上海话时的那种“派头”。

【回复】回复 @大大大梨子CCC :他们要演的就是真真正正的老上海人，语言的障碍直接影响了表演，不就是说的这个吗？现实中最多就是说的不标准，不到影响动作的程度，这是两回事
【回复】可现实中想融入上海的非本地人不也是这样吗？
咱努克到底选上没:
对展现暖光色调下繁花似锦的妓院、烟管的民国戏，我实在看不下去，就像一个气味香甜、表面鲜亮的水果，但是心已经腐烂。

【回复】我看张的小说也是这么感觉的，我看不进去，一股子遗老遗少的酸腐味。。
【回复】回复 @秀野桥吴长官 :都说了是妓院按照现在看都是旧社会的
【回复】作为一个彻底的唯物主义的社会主义青年人 看到这些是肯定很不习惯的
炭烤干子:
小说里王莲生其实作为男人也没什么吸引力 王莲生特别喜欢吃鸦片 年纪轻轻身体就垮了 根本娶不了老婆生不了孩子 电影里让梁朝伟来演王莲生真的是太拔高了

相同与不同:
那个时候讲究男女大防，在家里连自己的女性亲戚都没法长久相处（贾宝玉是个奇葩），平常普通人家的女子，连说一句话都没法说，只有妓院才有正常的语言交流以及感情交流。生活中那些普通人家的女子，连面儿都不让男方见，哪来的感情？就算娶了妻子，妻子也是大门不出，二门不迈，婚前没有感情基础，婚后有共同语言才奇怪了。往往欢场女子，知情识趣，吹拉弹唱样样精通，能满足情感上和生理上的需求。

【回复】回复 @bili_985326547 :还乌托邦，地主老爷都不能自保，你还想当个人，还想着压迫别人，你真把自己当个东西
【回复】回复 @bili_490586814 :你说人擦边就擦边，你什么东西
【回复】回复 @bili_490586814 :是这个社会对你太友好了，封建社会你就是个臭虫，别说娶媳妇了，能有下顿饭都谢天谢地了，见了村里的小地主你都得跪下来叫爷爷，居然还抱怨起来新社会了？真的是袁隆平爷爷和国家让你吃太饱了。
好多好多歪酱:
没看过海上花原著，但是我觉得梁朝伟很聪明或者导演很聪明的一点是，很多时候梁朝伟刻意减少了台词用沉默去表演反倒既掩盖了上海话的问题，又别有一番味道

【回复】但是电影里梁朝伟的设定是个广东商人
【回复】回复 @黎里镇 :不是商人哇，后面升官了。一直是个官员
【回复】回复 @DC-修仙小能手 :嗯，说错了，设定是广东人
账号已注销:
王莲生是“情人般的丈夫，丈夫版的情人”。这句说得真好

0ZEROCHANGE0:
哎，就是看到翠凤的对白出的那种感觉，应该是想拿那个人放一些比较凸的地方，她看不起生意不好和状态不好的妓，在很平的大多数妓女都会有的赎身情节鸨和主顾的关系太过细节贫乏，视听结构出现问题。色戒前半段李安尽显浪漫主义全全少男少女演话剧，红光打在肉体上游如巴洛克，情节推送有如做爱又平褥诉情，但是他那个结尾我真受不了（这么现代的样子结果我谓平平无奇，东西没有讲出来）当时就觉得不对，第二天马上网上找电子版怎么也联想不到梁朝伟的脸（本来知道改变很大）像老鼠，最后那个结尾那么的血肉模糊情景脓脓，虎伥的关系甚至史诗。仿佛看到她红嘴唇一弯而笑

挟火:
海上花里的梁朝伟怎么能这么苏，电影开头一片嘈杂的人声里，抿着唇眉头似蹙非蹙一派雾霭氤氲暮云叆叇的模样，其他人越吵闹喧腾越能衬出他那股迷人的谧静来，羽田美智子的凄美仿若遗世独立，而李嘉欣的美则是一种余威尚存。

男爵嘉士伯:
这集必须，也一定得给毛尖老师点投，末尾收拢就直击人心，海上花最出戏、最难受的地方无他，就是一帮把沪语讲的别别扭扭的角色。为此，片子在硬盘搁浅多年，看看停停忘了多少日子才按捺住不适勉强咽下。。。不得不说徐明（没查到祖籍）的沪语倒是令人惊异，语言声线，确实老骨灰来了也是无能为力。。

【回复】补充一下，徐明就是视频里2:05秒开始说话的那位
赛博朋克你喵:
毛老师里面说的语言不自然，其实可以转化为另一种细节让演员去发挥，例如梁朝伟是一位广东老板，当他要说上海话的时候可以在说话的时候加入一种生怕词不达意，搜肠刮肚在心里寻找合适的上海话的表演。女性角色们也未必是地道上海人（无地域歧视，来自个人在上海生活时的观察），可能是来自周边的，她们也可以用这个技巧去发挥[doge]

【回复】回复 @PirateMIAO :她们太努力去营造一种气氛，反而显得不自然，台词一板一眼，生怕错个字就影响了调调，反而不好自然了
【回复】有点赞同你的观点中未必是地道上海人的部分，尤其是妓馆的女子，吴语口音差别又明显。同时，让人想到《茶花女》，玛格丽特也只是外省女子到巴黎谋生罢了。
【回复】在那个时代，女性必须一口标准苏白才能干这一行，不管实际出身哪里，高级倌人都要说自己是苏州人才有身价，所以这个问题无解，口音恰恰是重中之重…
小W兔子:
不是上海人，不懂上海话，所以对语音别扭感受不深。不过梁朝伟讲上海话时确实表现得不够自信和自然，有点泄气，讲粤语和不讲话时就好多了。

【回复】是的，可以说是“腔调”，就是上海话有的地方连贯和重音与粤语系统不大一样。重音读错了那更别扭。
【回复】回复 @foreverkris0615 : 不是没损失，是不知道损失了什么。 就像非粤语区看国配版，不会知道自己错过了多少粤语梗一样，文化隔阂，外人感受不到。
离谱到家了-:
我永远记得很小时候我妈看梅艳芳和张国荣那部殉情的电影，我也看了一点情节，其实我没看懂什么[doge]就是看着梅艳芳就心里好难过，但又不知道在难过什么[笑哭]长大再看一遍才懂……

明天刮风吗:
《海上花》和《消失的罗曼史》都看过，罗曼史有剧情能看懂；《海上花》就是一堆人在妓院里说说笑笑吃吃喝喝谈谈生意，王莲生默默观察一切，王连生跟梦游一样迷迷糊糊不知在寻找啥；看不太懂，晚清时期滴勋贵老爷阶层们估计也是活得稀里糊涂

【回复】你知道《海上花列传》的作者写小说对标的是哪本书么。它其实就是清末民初的《红楼梦》。看电影可能有你这样的想法，但是小说跟电影传达的不一样[笑哭]
月亮快乐宝宝:
梁朝伟真是长的好，眉清目秀，郎艳独绝，世无其二

李田慧:
我一定要去华东师范大学找毛尖老师！

【回复】我在毛尖老师在的国际汉语文化学院等你哦[doge][doge][doge]
【回复】然后再找明前老师[大笑]
醜怪姨姨-縈Mercury啊:
当年私下的电话录音那件事让我觉得她有点本色出演[笑哭]，同样的泼辣。

【回复】回复 @斯巴达巴斯 :不懂上海话，所以无法判断语言问题。 戏中角色的神韵是蛮自然的。戏中是辣/傲，但起码是有理有据的，现实那个只是侍宠生骄的无理取闹。[滑稽]
【回复】@今天早点睡_嗯 李嘉欣本色出演可惜语言表现不出来[doge]
湛蓝如夜:
不就是旧文人怎么醉生梦死吗，有啥惊心动魂？

草门逸平:
三部梁朝伟扮演的情人，那盲猜《海上花》之后是《色戒》和《花样年华》喽？

【回复】回复 @摆摆摆摆摆摆鱼 :主题是上海，在香港拍的
【回复】回复 @且去浅吟低唱 :花样年华背景是在香港
【回复】回复 @鲸鱼1996 :梁沦落到拍这个是真委屈