玲音新解:世纪末互联网时代的恐怖哲学/兼论为什么爱丽丝才是主角

牛腩爆炒BGE:
我个人对视频中段提到的，「那个时期的CG和像素有着某种令人难以忘怀的存在感」这句描述有一瞬间的联想—— 我们可以注意观察像素（点阵）字体的设计来倒推像素的存在感：如图所示，随着像素范围的缩小，字体的「字性」在不断消失，而其「像素性」在无线拔高，最后在7*7的设计里几乎丧失了单字识别能力，需要靠上下文作为一个整体来识别。 而游戏界最经典的优化案例莫过于超级马里奥的美术素材优化，一个身体只需要用1/4的绘制通过不同的使用方式来组合成马里奥本身。 在性能孱弱不足以支撑其完美模拟现实的时代，互联网或者说计算机本身的魔法属性所激发的思考，确实有意思。

【回复】受限于硬件性能问题，当年那些创作者想整活需要花很多心思，创作过程本身就带上螺蛳壳里做道场的艺术感。现在性能充足很难有那种“跨时代”的惊喜感了。
【回复】回复 @lactose0v0 :而且我更想知道，在现在虚幻5已经逼近“现实的超分辨率”的状态下，下一个世代的创作会是什么样的呢？下一个“兔子洞”又会在哪出现？很值得思考[萨卡班甲鱼_震惊]
【回复】回复 @lactose0v0 : 比如西木《银翼杀手》游戏的光效操作 https://zhuanlan.zhihu.com/p/22077549
嘿织柄:
互联网像是个亚空间，那些以网络和数码为题材的都市怪谈像是克苏鲁神话一般的恐怖故事。那么赛博空间里存在着古神吗？我们惧怕的是网络本身还是网络中的自己？

【回复】回复 @多边兽2 :既然铃音中的网络是混沌的无主之地，那为什么还有一个神掌管网络呢？🤔或许他只是个妄图控制世界的伪神，铃音正是看破了这点所以才拒绝他。
【回复】可以去考古sm666[脱单doge]
GPWqfMBdDIvCNMKL:
曾经有一段时间特别迷恋玲音，因为它展示了一种逃出现实的可能性。后面又特别排斥玲音，因为我觉得它缺少了一个解放性的围度。这个视频看来是一个重新看一次的契机。

【回复】铃音还可以突然意识到自己不是人的本质，普通人可没得选。 Present day, present time[笑哭]
【回复】回复 @冰封学者 :玲音一开始也和你一样以为自己是普通人，你怎么知道你不会哪一天过着过着发现自己的精神可以飞升到另一个世界呢[doge]
【回复】回复 @奶味盐巴 :如果哪天我发现自己不是普通人，那大概率是用于维持社会关系的克隆。然后本体失踪，记忆备份中断，被迫接手本体的烂摊子，最后解决了问题发现本体没死透，还得来局拉克希尔[笑哭]
三圣母玛利亚-:
我也跟朋友讲过 玲音给我一种熟悉的阴森感 像是集合了我对早年间日本acg所有的恐怖感（包括一些很古早的galgame也会给我这种感觉） 就是一种我曾幻想过的但是很现实偏离了很远的未来 而现在再回想这种臆想中的未来，却又带着一种熟悉的怀旧感 好像从长大的某个瞬间，这些旧东西就变成另一个平行世界的产物了，不再属于当下的现实，而在被隐去被遗忘的另一端，仿佛在另一个我们已无法窥探的世界里，正运行着曾经臆想过的未来

【回复】这好像是千禧年代限定的阴间风味 同类感觉的包括当时电视上的公益广告、记忆中朝气蓬勃的城市（尤其这个对于东北的二线城市来说太有感触了，常常有一种二十年前比现在更富有希望更洋气的感觉
【回复】我也有过差不多的感觉[思考]是在初中的时候翻到舅舅的大概80年代左右的作文书，上面印着图文毫不相干的古早acg插图，看到的时候我就有种恍惚恐惧的感觉，感觉图里的人和景像是对那个时候来说的未来，但是跟现在不在一个节点
【回复】我总觉得以前的阳光没有现在这么晴朗，所以阳光下的人的开心都有一层阴霾
怕麻烦的瘟疫青年:
我认为只有经历过网络从无到有的一代，z世代才能明白这个动画，对感官的侵占，人的另一种“进化”

【回复】非常认同，感觉我就是因为在移动互联网逐渐产生剧变的时候接触了互联网所以才对那种二次元亚文化，猎奇美少女游戏，像素恐怖解密，以及早年涉及心理恐怖的二次元动画对电波，总感觉WindowsXP给我一种陌生又熟悉的逝去感。
【回复】80后 从街机游戏厅到网吧到现在 的确亲眼所见的翻天覆地
【回复】其实是横跨现实和虚拟的一代
KillerBunny_M:
比较让我感到惊奇的是中村导演在声效上的处理的别出一格，无论是配乐还是人声都给人一种近在咫尺又相距甚远的剥离感和虚幻感，很少见到有动画在声效上作特殊的处理。(up主提起我才发现我一直以来都很喜欢的奇诺之旅与神灵狩都是他的作品，一查才发现中村导演早已去世，真的相当可惜)

【回复】同感，看完奇诺看铃音，两部都特别喜欢，回头一看导演同是中村，我一下子明白，同时喜欢不是什么巧合。
【回复】铃音这个角色生来就有虚拟感，迷茫和迟钝看起来不又像表演，她并没有刻意强调情绪，反而让他真实。
【回复】其实我一直觉得小中主笔下的女主角具备某些富有吸引力的共性
bili_474176358:
今年寒假第一次看，发烧了2天[笑哭] 当然高大脑高速运转，对他的解读想法太多太多然后就困了起来就发烧了[笑哭] 挺奇怪的，

【回复】And you don`t seems to understand~[脱单doge]
【回复】正常现象，这部动画有暗示的元素
【回复】回复 @见到请提醒本人去背书 : 铃音作为早期动画，里面很多概念都是后来者所模仿的，但铃音这部作品本身是后来者所未曾模仿的，（攻壳的方向和铃音并不同）所以科幻书籍和作品看的比较多的人就会在第一次接触铃音时不自觉的去理解其本身。 但铃音本身并不是一个故事，而是一种意识。一种不同于现在互联网的虚拟意识。 我第一次也有这个现象，我的答案就是铃音是一个当时人对未来互联网的推演，不是作者本人的推演，是当时那个时代人们的推演，作者只是整合了这些。 在这个推演中，人在互联网会失去自我。 与其说铃音不是人，不如说铃音是人类在那个未来互联网中的状态。
tech-RHS:
怎么lain开始稍微火了点了现在[疑惑]，之前看的时候网上都没几个解读的

【回复】实际上，铃音当时出来的时候也不怎么火，跟他同时代的竞争品太多了，内容赛道还小众，我估计之所以解读多了，是因为之前抖音歌火了，就跟乒乓一样，动漫是没看过的，风是必跟的
【回复】很早以前也就有人认为玲音会在互联网发展之后再次回归大家视野了
【回复】回复 @bady的恒某人 : 本质是他是一部虚拟现实的作品，既将虚拟作品赋予现实属性。它有着极强的前瞻性，它的内核有着真理性，这样一部作品便已是艺术。
4-ECHO-2:
全篇看完，在这里也说下我自己对lain的观点吧： lain不只是千禧年间以互联网为载体的恐怖故事，更是一种“在接触全新的未知领域时，人类心智的纯粹表达”。 我个人对“恐惧”的理解是：最后的情感——即个体在维持自身存在边界的最后感知。因为当我们感觉到恐惧时，一般都是意料之外的，无可避免的“被他者侵入”，进而丧失了对“自我形象”的明确认知（一种对自身残损的担忧）。因此恐惧总是与“奇诡怪谈”不分家——正因为足够的奇诡异样，所以身处其中的人才更加在意自身存在形式的完备性。 而在恐惧之外，在传统的日常的生活中，总有这些那些（道德，共识，家庭等）或强或弱，或主动或被动的规训来“帮助你更加清晰的认识自己”——即在日常生活中。“我”的形象是被多方共同定义的。这即是一种约束（被定义），也是一种保障（只要约束条件还存在，那么自我形象的存在也是稳定的）。因此在日常环境的“规则的加护”下，“恐惧”是一种被排斥的情绪体验。 但是当我们进入“爱丽丝的兔子洞”——即完全未知的，与日常规训约束完全不同的场景时。那些更加本质的，不成体系的思想就会偏偏浮现。但也正是因为“缺少约束/塑形”的原因，各种不同的念想彼此间更加平等也更加松散，最后会分化为每一种情绪/思想独自成为一个体系，而“兔子洞里的疯子”也正是每一项纯粹的思想极致化的表达。而近代流星文化中的各种“核”也总是刻意营造一种“稀薄的，被刻意淡化的，边缘感”的场景，让观看者体验一种“形式即将消弭”的迷惑感（要我说还是云南菌子的劲er更大233）。 这也对应了lain的内容很是琐碎的原因——因为在赛博空间的新大陆，缺少传统社会上的规范。因此各种想法会“更加平等”的展示出来（用现在的话来说就是“网上各种牛鬼蛇神”）。但也正因为缺少统一的规范，因此每种独立的思潮都会自行报团，然后彼此对立与遗忘（用现在的话来说就是“信息茧房”）。 但2024的当下，与lain所描绘的赛博世界不同的是：在算法的加持下，如今的“信息茧房”更多是“被动的被算法分类”，而非主动的社群抱团（后者更接近百度贴吧/qq同好群生态）。 而在lain的最后，借由爱丽丝的心跳而重新“定位了自我”的铃音，也印证了“人是社会关系总和”的这句话——现实社会的各种规约，即是对自身潜力的束缚，也是自身存在的保证。剩下的就看个体在哪些层面，是认可还是否定这种“规约”了。

【回复】恐怖在这期里更多是起粘合的作用，是需要拒斥的越界之物，是回返之物，是人与世界疯狂的交汇点，是神圣虚构，最后玲音听着心跳问爱丽丝，为什么呢，她说，因为我害怕啊，正是这样复合的恐惧。
【回复】回复 @多边兽2 : 不过“靠每个人心律不齐才能活着的真实才不是我想要的真实！”
【回复】（个人意见）进一步去说明（恐惧-心跳）这个对子：如果我们抛开任何框架，我们仍可以说lain的内容很是琐碎，因为每一幕都是偶然的，你怀疑每一幕是不是编剧大了才写出来的。但只有爱丽丝的心跳不是偶然的，动画甚至无法表现，手贴近一个人的胸口，就是会有心跳。而这恰恰是另一个人的恐惧的表现。因此在动画这样一个虚构（充满个人的回声的）的世界中，真实被建造出来了。（我这里才意识到心跳跟动画的僵尸化有呼应，多边老师真是妙）。不过前几天刚刚去听齐泽克，他问在世界末日的时候是不是我们唯一能做的就是抱团取暖。这仍是个能问的问题。这里主动的还是非主动的就不再是个问题，这只是主动抱团的一起死还是读空气后的一起死的问题。不过我觉得多老师这里想反问的是暖不才是每个人活着的证据吗？
wow3:
铃音的核心主旨来自于美国一部cult片割草者。这是当年典型的美日文化交流的产物。

【回复】cult是一种以结果而论的分类，并不是一种能够批量生产的风格。 详见：BV1mh411m71N
【回复】原著是史蒂芬金，但电影只是套个名头的 Boss最后电子上传自己那部？
笨蛋兀自旋转:
相当触人心弦……在互联网的噪音外寻求与真实他者的联结，并借此找到自我的节奏。

【回复】一些无关发散：Layer 03的表述让我想起Big Thief的UFOF...“很快一个外星人存在的证据就会消失不见。”终章的“小狗”又很像《坠落的审判》的结尾，未经污染，见证一切，抚慰一切。
【回复】感觉从90年代末开始的glitch音乐也很有趣，失序、故障、毛糙的独属于电脑生命的噪音。视频里Aphex Twin、Sweet Trip、千年虫、甚至一些转场都一再向我展示故障恐怖的质感以及九十年代末人们对电脑异界的想象。
混日子的79:
真是一场美妙的探索！视频中的知识与理解让我感到颤栗，可以说我自己就是在这份神秘的恐惧之中惊喜的看完整部视频！对于我们这种千禧一代来说了解过去互联网所带来的震撼不亚于现如今AI技术给我们所带来的震撼。这个视频再次加深了我对哲学社会学及心理学的兴趣，真是优质的视频。[给心心]

阿飞X外传:
家用电脑刚刚出现的时候确实是神秘存在, 现在祛魅了吧? 虽然AI也会让人感觉好像未来有不确定性,实际上AI在现实中已经对部分职业产生了影响, 但是我感觉文艺作品可能再也创作不出来这种氛围的作品了.

【回复】无论是远古的祭祀还是中世纪的教士 近代的思想家和哲学家他们创造出来的“神”终究不会自我行动 但是计算机工作者创造出来的ai 如果某些人把这件事物视为“神”的话 那么这是第一个能够自我行动的“神”
【回复】就像物理学探索到最后都去搞神学一样，都是无知的表现
【回复】回复 @840196733mw : 很难说，埃及人实际上是真把法老当神的
伊曼罗芙:
所有的核艺术给我的感觉也是这样的，还有城市海报，按键手机的壁纸和开机画面，在那个时代疯狂涌入的信息像一片波澜壮阔的海一样在面前展开，第一次用QQ发信息满身都是抑制不住的兴奋，我也经常会和朋友怀念那个时候，好像时代变了，所有人也变了，现在看核艺术像把我拉回了童年一个遥远的午后梦境，我想在里面迷失一会儿

アラハラ:
老师有没有兴趣做数码宝贝第三代…也是小中做的系列构成…很想知道这类去异世界冒险，成长后再回来拯救世界的故事从您的角度（特别是关于吹笛人相关的）是怎么看的

【回复】第三代的boss战属于童年阴影了[大笑]不过我的选题应该暂时不会到这类，吹笛人童话只是一个结构，不过它是能中介和颠覆其他结构的结构，所以我个人比较看重吧，这里它只是作为王道冒险故事的一环。
【回复】回复 @多边兽2 :哈哈哈哈好的了解了谢谢您！三代boss真的太偽物了就很冲击…！[尴尬] 以及谢谢您把这些理论和想法做成视频！虽然还有很多自己的知识无法充分理解的地方但作为创作者感到受益匪浅[保佑]
其实不想上网的:
这个时代还有这样的剖析，是很不多了。不过讲的很碎吧，我感觉概括出来有效的知识有些少

【回复】回复 @日常友好型 :胡乱的缝合和胡乱的引用，他唯一的作用就是试图证明自己缝合引用之物串联在一起的合理性，然后并不合理 大部分人看的云里雾里的 也没办法共鸣 如果为了播放量 已经是失败品了 为了引起共鸣更是失败品
【回复】碎，我建议你再看看[doge]
【回复】回复 @中二妹系少年 : up表达的东西还是不错的，像是不局限于“自恋”去抬头看“现实的人”（虽然一直盯着湖也是活法），但是up这个视频本身也有点像是那位盯着湖看的神了（被知识体系一类的束缚，或是想表达这一想法本身不可避免的与作品的切割（盯着湖）
百舸莫争流:
想问下类似的动漫批评有没有体系化的参考文献和学习路径 主要是宇野常宽和东浩纪那些东西吗 本身略有一点点电影学基础

【回复】感觉up的阅读量和理论基础有点恐怖了xd
【回复】回复 @百舸莫争流 :多个社科人文学科交叉还能引经据典
【回复】并不是，他们的东西我很少看，这期的参考资料我也列了，个人路径为主
WHydra:
接下来是胡言乱语时间： 恐怖得分点：1. 虚构概念的基底，现实逻辑的解释，混乱和常识的绝妙平衡。2. 不可被证实，亦不可被证伪，维持神秘性与可能性。3. 秩序的崩溃和理性的散失，超出掌握范围的无力和恐慌。4. 在崩溃秩序中重新建构秩序的渺然希望和尝试。 常言道人的恐惧来源于未知，克服恐惧的最好办法就是面对恐惧，在我看来即是通过观察和认知将“未知”变为“已知”，从而通过上述第4点消除第3点的影响。而第一点和第二点都是在为“未知”奠定基调：常识之内的为已知，无论是“就是这样”还是“不可能是这样”都属于“已知”的范围；在安稳的现实和无征兆的崩溃之间游走才能通过“不确定性”赋予“未知”力量。 所以我个人很喜欢明日方舟中塞雷娅的一句话：“一切必须回归既有的秩序，我不准许任何人违背法则”（虽然她本想表达的并非我的意思）。扩展认知域，建立秩序也是我人生中很爱干的事情之一[脱单doge]

4-ECHO-2:
今夕是何年！[哦呼] 竟能看到lain的长篇深度分析！[打call]