【游戏杂谈】聊聊《枯朽为灯》和《湮灭残昼》:某种程度上观感相反（另简评咏叹回声~曙星致意）

silly沐:
战双为什么做剧情解析的人少有以下几点[笑哭] 剧情好，但叫好不叫座，没热度 战双玩家基数少，做的up也少 认真写了万字但却没人看，久而久之自然都不爱做了 非剧情细致党比较多，自然不会主动去找解析，同样做的也就少了 up加油加油！[战双帕弥什·热夏纪影_加油][战双帕弥什·热夏纪影_加油]

【回复】沐老师[领结猫_不敢置信]俺看你攻略长大的哈哈哈哈
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :这几天在忙着搞万事的剧情~
白银城大小姐:
自从Solon在版本前瞻的直播提到了丽芙的“神性”以后，好像大家就只记得她的神性了。我绝不是想否认丽芙的神性的重要性，正因为她的神性，升格网络对她的一通忽悠才没能奏效，否则丽芙肯定会和提法一样变成第二个“苦刑之女”。还有就是，如果没有神性的一面，从丽芙个人的情感角度，同样的故事在露西亚身上已经讲过一遍了。但是丽芙有神性但她不是神，她是人（OK，她是构造体，但是了解战双的指挥官应该都知道构造体就等同于人吧）。我记得有句话是说：人性是神性和动物性的结合。十七章的许多地方都在放大丽芙的神性，也就是对生命的爱，但这样似乎导致了一个结果，就是大家都以为丽芙变成了佛祖/圣母下凡。我觉得这样对她的认识是片面的。我认为十七章终于正面展现了她人性的一面，也就是她对指挥官的爱。这也是在主线剧情里自露西亚以后，第二个毫无保留地对指挥官倾诉了自己的爱恋的人，虽然这个倾诉是伴随着深深的悲哀和绝望。丽芙固然有着耀眼的神性光辉，但是她并不是平等地看待所以人。在她的心中，世人是可以大致分为三个级别的，也就是众人、灰鸦的队友、指挥官。她对每一级里的人的感情是有着递进关系的。这其实在蚀暗、流光、仰光，还有许多支线和琐碎的剧情里都做了铺垫，然后在十七章里汇聚到了主线中。（如果有人还对丽芙对指挥官有没有爱意存疑的话，建议复习一下17-23，我不想流着泪再复述一遍）

【回复】回复 @苦茶茶茶tea : 总所周知，KL文案主线塞副线，副线细节又填了主线坑。文本量巨大，比如小万事，意识回传的坑还藏在库洛姆漫画里[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @苦茶茶茶tea : 湮灭残昼在实际上完全是在围绕丽芙个人的感受和回应展开，这一点在联合极昼好感剧情和皮肤剧情之后能得到更完整的体现。倘若忽视这一点，而尝试过度放大丽芙的所谓“神性”、或者借此讨论更高层次的话题和理念，我以为得非所求。 至于为什么很多玩家相当喜欢这一章，我想可能更多的同样是因为“共情”，而不是喜欢其中的理念探讨。就像“曙星致意”在哲学层面上很好地继承、诠释和延申了前文（虽然只是一个方向上的），但在玩家里反响平平；露西亚和阿尔法的相关剧情（尤其是九龙环城部分）很多时候并没有很深的深度、缺乏思辨（复制体和本体间的联系和差别实际上是个很好的议题），但是因为容易引起玩家的共情或者兴趣，反响反而相对要大一些。再比如永夜胎动，在大章节的结构上很明显是在给湮灭残昼铺路，内容几乎注定不会有很深的展开；但是因为其内容给人的震撼和悲伤（甚至怜悯和无助）很大、与此前的内容反差很强，因此在那个时间段里反响很好，并且把玩家对湮灭残昼的期待抬高到了前所未有的地步——这种期待很大一部分在后来转换成了对湮灭残昼的过度吹捧。 于大部分玩家而言，剧情相对战斗而言不那么重要；剧情的思辨内容、深刻程度相对给人的直观感受而言不那么重要；剧情的各种细节处理和铺垫相对大的转折、矛盾和高潮而言不那么重要。这种选择是如今战双剧情和剧情解析面对的困境，甚至可以说是一切创作所面对的根本性的困境。
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :指挥官跟谁关系都挺好的，除了几个脑袋不好使的非得和人类斗到底的（）
麻花不开花啊:
其实湮灭残昼更多是借鉴并致敬了纪伯伦的七苦，那个内涵真是绝了，我完全无法想象能有这样的写法

【回复】回复 @苦茶茶茶tea :黎巴嫩本身就是个在中东信奉基督教的宗教国家，纪伯伦的散文诗中确实会带有宗教色彩，不过他的诗哲学色彩更浓厚[喜极而泣]又因为翻译问题变得更晦涩难懂了，看不懂也是情理之中，但看懂了就感觉很妙
【回复】啊是的，只是我也不太了解纪伯伦，看过他诗集，没看懂，印象中宗教气质蛮浓厚的？[领结猫_挠头] 翻出来再瞅瞅
你怎么那么多废话hhh:
诺安，哈哈哈哈😂 最开始我对他的印象就是个温柔文青 然后是个中二开朗青年 接着感觉他这个人又十分倔强，还有点私心 到最后我才意识到诺安就是诺安，他有很多面…他的塑造很出色，有时让我误以为他就是真实存在的人。

【回复】回复 @你怎么那么多废话hhh :绿茶放在诺安这里不是什么带着什么贬义的词。!只是诺安展现出来的复杂性格中一个比较戳我萌点的属性而已[捂眼]我平时不看同人文的，诺安的绿茶我个人认为表现在，他并不完全像表现出来的那么纯良，无论是语音台词，情人节剧情，浮点纪实的莹灯谣。诺安的设定真的就很带感啊，他的真诚是真的，有点占有欲的不那么纯粹的底色也是真的，我感觉诺安真的很会利用自己的优势，无论是直球，亦或是他独特的浪漫，那种明搓搓的私心，不加掩饰的，披着羊皮的牧羊犬，真的他特别会，不喜欢的人的心机是心机，喜欢的人的心机就是撒娇啊，很难不对这样的男人上瘾[捂眼]
【回复】这应该说的是诺安那句语音“你对别人也这么好吗”，还有别的一些行为有点“茶”的意思吧，绿茶倒是不至于
【回复】回复 @醉梦花樯 :玩家只是在调侃🌚，不是真的恶意说他绿茶，而且绿茶这个词早被解构了吧。[OK]应该没有贬义词的意思吧。[害羞]
-假如他不再梦到你:
up似乎更喜欢有闪光也有阴暗面的所谓“真实的人性”，但湮灭讲的就是人性的美好汇聚而成的“神性”。苦难中的人们幻想出一个全知全能、至真至善的神来拯救自己，这才形成了宗教。 把丽芙塑造得更立体固然很好，但放在这章重点就从殉道变成了个人成长；而如果假如对灾民的负面刻画，那我敢保证讨论的焦点会变成“这群刁民究竟值不值得救”...起码在我看来剧情的编排是要根据思想主旨来的，人物形象的片面与立体是并列的两种技法而不是谁更优于谁，并不是往反方向添一笔就叫客观。丽芙的“人性”和一些反殉道的表达在个人剧情和黑卡皮剧情里就足够了。 而且我也反对把普世价值观的渲染叫作悬浮，当下流行一些倾向于自私、消极的表达，结果真善美反而好像成了幼稚的，丢人的观念，游戏文本不往黑深残写居然要被拿出来批评了。

【回复】回复 @苦茶茶茶tea :其实在我的观点上，丽芙从小生活在重组家庭，继母继兄继姐一直打压她欺负她，父亲又一直啥也不管，使她一直认为自己不被爱，导致她从小就习惯了忽视自己去照顾他人的性格，因为她觉得自己不重要所以她才会代替家人参军，牺牲自己去帮助他人，湮灭的剧情在我看来就是文案组在知晓丽芙性格的基础上对她实行的一次绑架，前面所有难民展现出的美好品质都是为了绑架丽芙，让她习惯性的选择忽视自己，拯救他人，而后指挥官醒过来，和小露一起去拯救丽芙，让丽芙明白自己也被别人所爱，从而学会自爱。up认为丽芙的性格不健康，反人性，其实是因为湮灭残昼前面就是要故意着重描写丽芙反人性的舍己为人，因为她本来就是残缺的，经历湮灭剧情的后才学会爱自己，变成一个健全的人，而这一过程才是整篇剧情想要表述的重点。
【回复】回复 @堂前燕eaveswallow : 她太舍己为人就是我看得直心疼叹气的一点，唉！我能理解这个逻辑、这个性格，很期待湮灭里她的自我和解来着（毕竟PV里都对自己说“是你在哭”了，重视自己的感受也实在很重要啊），但你说的“变成一个健全的人”我在湮灭里着实没感觉到，或者说我觉得刻画不够。
【回复】唔 其实我上一期杂谈还正好就是讲暮往的真善美折服了我的，湮灭的人性和神性我也觉得讨论和融合得不太好。我也说了不是要多么黑深残，是希望写得更有“说服力”“落地感”，不是“虚假的希望”
小海绵羊:
其实我这么喜欢湮灭残昼，就在我看来文案对于生命的表述是非常深刻的。up列举电车难题时把丽芙比作自愿躺在铁轨上还给自己系了一个蝴蝶结我觉得描述的十分准确，但我觉得文案的态度不是“她的牺牲是自愿的、辉煌的、顺其自然的，于是这是一个圆满的故事”，如果牺牲真的发生，那才真的变成的赛琳娜导演的那部看似“圆满”的舞台剧。文案并非是在描述“一个少女为了大爱牺牲自己”这样一个纯善故事，或者说仅是在表面借用这样一个故事来描述生命的存在意义和死亡的看法。 丽芙本身同时具有少女和士兵两个方面的特质，这样双重身份的影响下即丰满了人物形象，又自然引出了具有牺牲精神的利他主义者的形象，从很多美好的故事里，向来喜欢赞美这样的人，可很多时候，这样的赞美也葬送了无数的人。整篇剧情可以看出，丽芙其实是很痛苦的，她躺在铁轨上的行为是自愿的，但丽芙作为一个个体本身是不会有“自愿”迎接死亡的想法，她只是作为一个士兵，有着付出一切的决心，而关于空中花园行政部与格式塔的描写中，这份决心导致丽芙成为一个可牺牲的工具。在永夜胎动和后来的湮灭残昼前段，她经历了太多遗憾，从而被一件件悲剧推着走，太过于苛求自己，这个时候迷失了自己。这时候的丽芙从而“心甘情愿”献出自己的生命。也就是说丽芙的“自愿牺牲”实际上是被推着走的。简章也好，主线结尾也好，我看了表达的是“牺牲是缠在英雄身上的恶鬼”，我们不该以死亡和牺牲来歌颂一个人所取得的意义，而是要拥抱生的意志，不应该过度鼓吹“献出生命”而忽视个人的性命。当丽芙化身天使拯救世人的时候，很多人都会觉得，“她好伟大”，但在这个时候，丽芙是很痛苦的，她并非怀着心甘情愿的想法以自己的生命去换什么什么，而是被一件件悲剧推动后迷失在自己以生命换得拯救他人的美好祈愿中。这才有了PV里那句“我没有在哭，是你在哭”。

【回复】整章剧情里充斥着关于生命消亡的描写，但史莱克也好，小男孩那里也好，甚至是最后的丽芙。一件件其实都是“不得已”，文案描述的在个人看来恰恰是，不要神化“死亡”的概念，死亡本身不会让任何人变得伟大。不该想着用自己的生命去换什么什么。这恰恰表明了“先自爱才能大爱” 我个人觉的这章文案描写生命在于生命本身的价值和重量上，过剧情的时候确实没有往平等这上面想，而且我也不觉得文案是想着重描写生命平等的。婴儿珂赛特和小狗火柴硬要说确实是由于与丽芙相遇而获得了某些特权导致他们享受到了“不平等”，不过我个人认为是合乎情理的，这两个生命都一定程度推动丽芙迷失在自身的祈愿中。至于把指挥官和受难者放在一起列出类似“掉在水里先救谁”，我只能说有点为了杠而杠了，大可不必为了论证自己的观点摆一些极端的例子。至于批评文案描述过于理想化，确实是存在的，你的观点没有错。只是个人建议up看看另一种观点，也是战双文案创绘映想中描述的：“故事怎么发展是出于作者的意愿，勇者会打败恶龙，王子会迎娶公主，正义会挫败邪恶，然后，诗人会为英雄撰写史诗……这些都是虚构的情节，但其中蕴含的心意却绝非虚构。或许现实中的勇者没有打败恶龙，或许现实中的公主没能迎来王子……但因为未曾放弃这样的梦想，我们才能创造出这样的故事。” 而我个人建议是不妨把永夜胎动和湮灭残昼一起来看视作一个章节，永夜胎动描写汉斯那里确实十分优秀的但不仅仅是这样，永夜的铺垫才带来了湮灭的高潮，而且也正好描述了丽芙被太多遗憾推动的感觉。 比较惊喜的是up把曙星致意摆在了比较高的位置，很多人对这章的剧情没有多么惊艳的看法。我个人是把这一章的剧情排在了第一梯队，不仅有极具科幻意味的世界线描写编排，而且有着关于存在主义和自由意志的哲学探讨，后续的创绘映想和浮英枕梦行中塞万提斯和含英作为机械体也一定程度探讨了存在主义。
【回复】我对湮灭文案有此感大概是因为，我觉得TA没有我在18:31说的那种，对角色冷静又悲悯的审视吧。其实设置极端情境属于我平时习惯做的一种检查自己直觉的思想实验，倒不是刻意针对湮灭文案搞出来的。我也明白“故事有自己的发展”，不过觉得讲述的过程可以更好一些。 我对文案哲学探讨的部分一直挺有兴趣的~
【回复】很赞同老哥的观点，但战双本质还是游戏很难写出过于哲学的探讨，不然很容易起节奏毕竟也是个公司是要吃饭发工资的
Ca烟雨:
实话实说，我战双剧情记忆最深刻的是永夜胎动里的隐藏剧情，不知道该怎么说，我对那三个流浪者和罗兰的剧情真的是难以忘记。

【回复】你一提我就想起来了!!罗兰也是一个塑造的特别好的角色，我真觉得战双太会写男角色了所以就算待遇不太好（这是可以说的吗）我也没办法割舍还特别上瘾，听说罗兰致敬了挺多的这些我都不太明白，但是看了间章之后，我完全理解他的精神分裂了，罗兰扭曲的性格不单纯是设定，是经历了很多，最后非常合理产生的个性，这真的很带感啊[捂眼]实在是太有魅力了
【回复】啊哈哈哈，我对罗兰印象最深刻的还是刻镜迷痕版本，罗兰看清楚了自己游戏人生下，内心最真实的想法和必须要去完成的事，义无反顾的去卧薪尝胆，像骑士一般去效忠露娜小姐的真情流露，很感动[大哭][大哭]
【回复】回复 @厘子爱黄桃罐头 :罗兰那真是惨中惨了，真正意义上的一天好日子都没有（）
欢宴仸了:
芙芙厨想表达一下不同的观点， 个人觉得湮灭残昼的人物塑造是建立在玩家对角色很熟悉的基础上的， 比如芙芙在残昼剧情之前本身就是有三个机体好感剧情，两套简章，十几个主线的侧面描写。 在极昼机体出来更是加了一个好感剧情形式的后记。和黑蝴蝶皮肤剧情。 所以文案在写这章的时候，可能更多的是表达故事本身而不是角色。 开服老登在看这章的时候也会先入为主的代入一个对角色刻板印象。 20：45丽芙表达的应该是所有人值得被救，而不是价值的取舍，而且丽芙之前在凡妮莎小队也很明显的表现出价值观不合。 22：50的话流光和仰光好感剧情很明显的表达了对指挥官的占有欲（屑指阴暗的爬行，窃喜） 26：00这个公序良俗我觉得主要是因为不敢和构造体动手，执行小队本来就属于特种部队……加上构造体的战斗力，一般人应该不会做什么太出格的事情。 27：30凡妮莎个人线补充有在邦比娜塔的剧情写，up回头可以看一下 29：15芳汀在救助那里有表达不太想他们要这个孩子，但少年选择把希望留给这个未降世的孩子。丽芙和指挥官的到来给她带来了希望。让她们把未出世的孩子带上空花对于母亲来说是一个投机但留存希望的故事，也和少年选择赴死形成了对比。 33：24算力是个前面比较古早的设定，算力上丽芙和里哥应该是构造体算力巅峰。一周年被骂很惨的露娜肉鸽章也有提现，但感觉新机体已经忘了算力这码事了。 整体观感的话湮灭章确实对更分散，用词更武断，对情绪的调用和递进也没有浮点做得好，包括up说的神性塑造，我当时在看pv透出教堂场景的时候就想到可能会描写丽芙的神性，但整个剧情走下来并没有给我那种科学与宗教，人性和神性对撞的冲击感。 但其中对生与死，希望和绝望，人类价值的探讨还是很有趣的。[战双_哭哭] 没记错的话那个版本简章和好感剧情都是和主线直连，有空可以去看看。 真的很感谢up能给小破游做这么长的剧情分析。 [战双_哭哭]

【回复】回复 @不想打挺的咸鱼 :和凡妮莎那个是咏叹回声的隐藏剧情吧好像是
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :这就是从头投入感情和外人看的差别了（）
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :丽芙的话 要补很多剧情 蚀暗流光简章 皮肤剧情 极昼好感剧情加上湮灭残昼 还有一段支线 讲的是丽芙和凡妮莎
伊蕾娜娜娜__:
看了up对残昼和丽芙的评价我说一下我的角度和感想，up说丽芙是纯善我不能认可，因为丽芙她既是前线的士兵又是医护人员，在剧情里那样的环境下她有这份能力她可以去救别人她可以多为弱小的人考虑，所以就像那些有着强大力量的正义感的人大概也会这么做吧（我是这么想的）所以造就了末世下丽芙天使这样的角色就像极昼秘闻2写的哪样（以为自己拥有了改变一切的力量，同时遗憾使用它的力量过于短暂，没法救下更多的人） up拿电车难题举例其实并不是牺牲一个人而拯救全人类，而是在那么多人里只有丽芙可以用最新研发的机体啊只有丽芙用了那个机体才能救全人类，换作其他人来也是一样的如果大家都能用那就不是一个人了而是大家一起上了，策划大概就是这样写的这章因为只有丽芙能用所以她就是这章的主角，所以写就有了一个人拯救全人类，事发突然当时人类没有对抗帕弥什的武器丽芙的机体也是赶出来的这样就很好理解了 其实策划对残昼这张的描写跟多的还是对末世的那种氛围感大多数人就是沉浸在这种绝望感中所以残昼也是公认的神章，它带来的这种感觉我还没有在其他手游中感觉到所以就很神。以及末世下散发着的人性光辉，末世中的每个人都有着自己的故事想战双把他们的事迹给我们写出来这也是战双这游戏剧情想要表达的吧尤其是“人性光辉”这一剧情的特点 关于up说的残昼的其他缺点的up说得很好希望战双继续改进做出更好的剧情也希望up这样对战双文案解析的人越来越多[给心心][给心心][给心心]

【回复】对于丽芙，我觉得湮灭里的她和青鸟间章里的她还得分开讨论。你说的她军人的一面我觉得非常重要，在间章中也写得非常好，让我看到了何谓外柔内刚，外圆内方，肃然起敬，也很鲜活。但是我看完第一遍湮灭和间章再回头看湮灭的时候完全忘了她的军医身份，我觉得她这方面的气质在湮灭里完全没有体现啊……？ 末世中的绝望和希望是挺好的，只是我期望文案能写得更经得起推敲一些，不止于情绪渲染~
【回复】回复 @伊蕾娜娜娜__ : 不不不，我觉得你提醒了我，我觉得丽芙在湮灭里其实也应该夹带着体现一些军人气质的，因为这是她经历中浓墨重彩的一笔，也能更好地和“牺牲”融合，你这样一说我觉得湮灭一点不提还蛮奇怪的……
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :因为残昼剧情就是一个宏大的救赎剧情，在这个生死存亡关头其实个人的东西都已经不存在了（实际上整个湮灭残昼里也就凡妮莎和神威还在保持个性，其他人战斗的都已经麻了，物理意义上的麻了）
圣域咏唱:
其实那多章节我还是最喜欢湮灭吧，up说湮灭最想要体现在生命的平等，我感觉他更想体现生命的重量（重量这词用的可能不行但是我这个学渣确实想不到更好的了）。特是他对放弃生命详细的描写让我明白他想表达的不是平等的生命而是生命因为死亡而更有重量，还有关于母亲的自私可能和我个人经历有关我能深切会到她除了想在末世下给自己找一个生存的寄托还有关于爱的传递，特别是升格网推演中丽芙死亡的时候珂赛特对于诞生的迷茫以及对于母亲为何生自己的不理解这部分很好体现了因为爱传递的缺失生命对于自己的生命而产生了迷茫，这一段更进一步体现了生命的重量。正因为这不断死亡的生命迫使丽芙做出选择牺牲自己成为对抗永夜的“神”，过于绝望的灾难人们制造出自己的对抗灾难的“神”丽芙，可是即使成为“神”的丽芙在选择拯救他人放弃自己生命时也迎来对于她放弃自己生命的磨难（惩罚）是对于拯救他人的“神明”的磨难，也是对放弃自己生命少女的惩罚即，即意识海幻痛和经历无数人死亡到诞生。所以我认为湮灭剧情策划想表达从来不是生命平等而是不要轻易放弃生命[鸣潮_给心心]

【回复】回复 @抠jio的沙耶酱 :是的，湮灭单拿出来确实没那么神，但是他前面几个版本都在为了湮灭进行了一下铺垫，14居合母体15的净化帕弥什的办法，在到第16章进行引爆使湮灭的阅读感很棒连贯性强，在加极昼的好感和简章在进一步对丽芙进行了补充以及最后皮肤剧情收尾对丽芙完成了很成功的塑造，但是正因为很好完成了丽芙的塑造所以丽芙在主线出现的次数越来越少了（来自丽芙厨的怨念）。
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :up湮灭是实打实的个人章节，并不是广义上的群像局，其实就是丽芙的偶像剧。手法上很接近eva，单从水平。我认为比群像局的诺安篇要高。诺安篇立意和剧情都是上乘。但是美中不足是太长，如果是大文豪去写可能会缩短一半以上的文字。他的道理也并非不好理解。
【回复】有道理，我同意你的观点，每一个人都是重要的，生命不能以数量衡量
厘子爱黄桃罐头:
这个我个人再提供一个自己的视角，其实湮灭和枯朽这两个版本的造势完全不同，湮灭当时的排面真的是非常大，又是动画cg又是神音乐，造势非常宏大，然后剧情也没有让大家失望，就是那个绝望压抑的氛围最后诞生的拯救者，这个剧情质量是完全对得起他的造势的，而枯朽，几乎可以算是剧情带飞版本，当时大家都说库洛没活了人手都转去鸣潮了导致产量下降，那个版本的东西看着少的可怜，诺安的机体设计我本来也不太感兴趣来着，但是耐不住这个剧情质量实在是太顶了呀，看完直接垂直入坑，真的诺安的个人魅力实在是太大了，而且和诺安相关的所有剧情也完全没有任何拉胯的，我真的太喜欢诺安了，塑造的太好了，当时推剧情推到后半夜窝在被窝里面偷偷掉眼泪，但是推完剧情之后却释然了，其实诺安所经历的那一切也实在是太绝望了，但他背负这些继续走下去，并且做出自己的选择，我真的觉得这个结局好温柔好温暖，在大家和诺安告别的时候，我真的是感动的热泪盈眶，这些真实存在的爱真的好温暖，诺安跟万事的成长线我真的太喜欢看了，双推剧情党真的幸福死了[保卫萝卜_哭哭]

【回复】个人感觉诺安是双塑造最强的角色，从开始的湮灭里跳车的史莱克，到个人章枯朽为灯，再到摇篮游行的海诺安，没有任何拉垮的地方，他不仅仅是一个正向的善良、坚韧啊之类的角色，更是一个有血有肉多面的“普通人”
【回复】而且诺安只要一个十连hhhh实在是太宜室宜家了
【回复】回复 @The-Dust- :诺安在终焉福音就登场过了，贝拉就是那一章死的
谜拟酋:
暮往长离中提到“科学不会停滞不前，对人类文明的修正也不会停止。”疫情中我们表现的道德水准是否高于古代灾情中的难民呢？我们是相对古代人“修正”的一代，战双中的人类是理想的未来黄金时代后的一代，受教育程度又远高于我们，追求团结。帕弥什爆发的时间并没有很长，即使经历了阿卡狄亚大撤退，人类黄金时代展现的道德素质还是很大部分保留到了反击时代。在这样的时代背景设定下，我认为湮灭中难民表现出高素质高度团结是挺合理的。 碑火铸脊是描述黄金时代较多的章节，up对湮灭提出的问题碑火铸脊中有一些回应。里面也有对汉斯的塑造。也是值得一补的剧情！ 个人认为湮灭残昼的主题并不是生命平等，而是生命传递。舍己为人无数次出现在生活中，丽芙和诺安无数次目睹，最后做出同样的选择，表达的并不是平等，而是人类的善意与生命的传递。 up提出条件恶劣时，难民与指挥官二选一，灰鸦小队会选指挥官。作为灰鸦推和指挥官，我给出的答案是一定会选难民。灰鸦是军人，指挥官也是军人。保护平民是军人的天职，这不是私情或者生命价值的选择。 特别高兴能看到战双的剧情被讨论……暮往长离和这期视频up的分析都非常认真，给我很多思考和共感～～看得很满足！祝你游玩战双剧情能得到更多快乐！

【回复】回复 @苦茶茶茶tea :看文化风格确实可以推测大概率是有历史传统差异的，而且上层贵族的存在和统治显然也会产生影响。不提以上推测也至少可以确定列车上的人是经过“筛选”而不是纯粹自然原住民架构（上车时和盒子），形象差异其实是合理的。
【回复】唔，难民和诺安所在列车的底层人历史传统是有什么不同吗……？主要是两个群体都是底层人，但表现出来的形象非常不同。 想了想我觉得你说得对，灰鸦会优先舍命保全人民，想起了修特罗尔，“没有紧急避险权”。嗯然后我又会开始忧郁为什么要让他们牺牲…… 看得开心就好~~
【回复】回复 @全てが思い通りになる :嗦嘎
嗜血暗冥传奇:
视频还没看，先说一句，很多角色都有象征或者借鉴[笑哭]比如露娜是月神，诺安是假面骑士风格（骑士的元素太多啦），丽芙极昼其实偏向宗教性的救赎，拉弥亚是和海底密切相关等等

【回复】你小子[doge]极昼的宗教性很明显，但这宗教性也是我觉得割裂的原因
艾华特尔:
这么晚了还发评论可能会让up觉得诧异，我想说的评论区里其他同志可能也说的七七八八了，但还是自己把话说出来更安心。 从丽芙的间章开始，丽芙就是一个会为他人委屈自己的孩子，这个确实是长久以来丽芙身上一个既然我担心又让我心疼的缺点，带入指挥官的角色我很希望丽芙的私心能更重一点，更关心自己一些。湮灭残昼里滞留地表的时候，丽芙是依次经历过因为物质不足救不回伤员，被耽误时间没救回珊迪，以及只救下了珂赛特的过程，再加上自己没能治好指挥官，后来情况恶化小露里哥在地表孤立无援的过程才确定即使牺牲自己也要尽全力救更多人的决心。丽芙极致向善的性格是趋向理想化的创作。但是丽芙也有自己的私心，她还是会因为以后没法陪在指挥官身边流泪，湮灭残昼的动画短片里也有体现，对于放弃自己的生命这一点，丽芙还是会感到悲伤。“为救包括指挥官的其他人愿意牺牲自己，但也会有抑制不住的伤感”，这部分才是丽芙人物塑造立体的点。每条生命都应该平等，丽芙更愿意把这句话理解为救下每个能救下的人，她在地表的行动对得上她的理念，这里还是不应该简单理解为对个人价值的划分。丽芙区别于诺安善恶的交融，更多的是一种纯洁的善，以及坚持这份理念的顽强甚至是固执，这是丽芙独有的性格特色。 芳汀会选择生下珂赛特，这部分我这样理解。孩子出生或许不会享福，但是在剧情里人类存亡的时候，一个孩子的出生总归是好事，所有的难民也都认同这一点，按照时间计算，芳汀怀上孩子的时候人类还保有大片的保育区，那个时候孩子的生存不会有问题，异合生物爆发以后选择生下孩子也是出于对孩子生命的尊重，也包含希望孩子能遇上春暖花开的未来，来找爸爸妈妈更多是尊重孩子将来自己的选择。这里认为生下孩子是出于私心比较欠妥。 再然后就是，基于战双的一些设定，包括但不限于：构造体数十倍力量于常人，可以接受数据导入进行学习记忆之类的，对up认为经不起推敲的情节有解释，up有兴趣可以和我聊一聊 最后就是剧情台词设计。这里是包括了文艺创作的考量。以严格一些的标准来看确实是瑕疵，我这边选择的是适当的包容。 up你说的很对，我也很希望能有人讨论战双的剧情，只是我跟up的鉴赏角度有区别，这些个人的看法还是想发出来，另外在视频里的几段橙色弹幕也是我发的，因为我真的是湮灭残昼的狗。up如果能看到的话我很高兴。

【回复】弹幕我看到了，感谢留言~如你所说，好些质疑是因为我不了解设定导致的误解，着实抱歉。不过设定我打算继续慢慢看在文中深入了解，就不向你请教啦。 其他问题可以参考我最新置顶的回应~
【回复】回复 @-星之人- :那是一种对喜欢的情绪化表达[妙啊]
【回复】兄弟，自称湮灭残昼的狗大可不必，一句喜欢就可以了[藏狐]
优秀退堂鼓演奏员_:
之前看没感受到，up提到仔细一想文案确实规避掉了电车难题的问题。但这种哲学问题（从我个人看过的无论是书还是什么，也有可能是我看得太少了[热]）很少会给出解答。就像崩铁这次的太一之梦的剧情，到最后也完全规避掉了为什么要阻止太一之梦的发生，就真的像那句话，他们喊着友情啊羁绊啊未来啊什么的就冲上来了，搞的我看到最后以为在看热血漫（但我这年纪现在都已经燃不起来了，在这里提崩铁剧情很抱歉，主要是看得太失望了）。极昼的剧情中的电车难题没在哪看过对进行更深层次的探讨的，不过崩铁到见过。阿西莫夫的《永恒的终结》（大概就是能够实现时间旅行来让地球的各个时间节点资源达到能够自给自足（类似于乌托邦））里面通过一种浪漫？的答案来解释，通过拉宽时间的跨度，让读者知道单纯呆在乌托邦里是很好，但是同样放弃了一些东西。我感觉作者想表达的是放弃了人类的可能性，单纯呆在渺小的地球上而对广阔的宇宙不屑一顾。（原著剧情就不打了，有兴趣可以看一下，可能有点过度解读吧）。所以我感觉这种哲学问题，需要很深的思考，很难简单的回答，答案可能也会偏向于浪漫的表达，（就像那句，为什么要登山？因为山在那里），对于文案可能解答了，也没有什么人发现，属于吃力不讨好？ up认为极昼的行为是完全利他的，没有利己，只是假大空喊口号，这点我到挺赞同的。就像国富论里面那句。人天生，并将永远，是自私的动物。没有内驱力，完全利他的行为太过理想。（精致的利己主义者） 不过假如真的有一天必须要有人需要像丽芙那样作出选择，却每个人都不愿意当那个“丽芙”那可能就是这个社会，这个时代的悲哀了。 最后给up提个建议第一次看剧情的时候可以完全放弃思考，感受作者像表达的，不然一直纠结于一个问题，后面剧情都会看得索然无味 ，沉浸感打大折扣，然后带着思考看第二遍，虽然我很少用就是了[妙啊]

【回复】回复 @嗜血暗冥传奇 :你们不敢看 我为了写稿两遍起步 可恶[doge]
【回复】如果对哲学感兴趣的话，推荐两本入门读物：《哲学家们都干了些什么》《大问题》。其实这种问题就是没有答案的，或者说只能有私人的答案，但历史上的探讨着实不少（尤其是对这种千古难题），可以通过读书读文章围观一下大佬的讨论（） 我的观点是，文案可以在保障故事流畅性的基础上适当加入关于这些的思考，可以增色。 没事我也玩崩铁的，之前云五的剧情就把我创退坑了（还不能skip我真是受不了了），好好的同袍情写成青春疼痛互扯头花给我看笑了桀桀桀 丽芙看似是完全利他，其实有没有可能从其他角度发掘出一些“利己”的部分呢？我觉得是可以的，比如“帮助他人可以获得一些心灵的安宁”，这是不是就有利己的成分呢？这是我觉得文案可以深挖的原因。当然要珍惜丽芙这样的人，我觉得社会如何对待这样的人，也是人类有没有明天的重要评判标准（） 为了写文案我看了不止一遍，已经不会被文案渲染的情绪完全牵着鼻子走了哈哈哈哈
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :啊哈哈哈哈哈，怕再被刀一遍[笑哭]
千星不眠:
确实是非常主观，看到某部分的发言甚至会让人眼前一黑，我对作品的鉴赏倾向看闪光点，亮点越多越亮越好，相对的，扣分细节只要不是shi，一般不会特意去记。虽然我也认为枯朽为灯比湮灭残昼好，但理由是枯朽更完整更流畅，是一个人起起落落艰难生存的前半生，通过他的视角看到时代的更迭，沉浸感好。而残昼的亮点比较集中，是对丽芙的塑造、对死亡的思考和灰鸦的感情戏，其中丽芙在简章，这塑造直接升华，她是有信念有坚持的，写她不会绝望是因为她为了更远的目标在鞭策自己，不能止步不前，间章写的很明白了。她也没有不爱自己，她生在富贵家庭，虽然拿的灰姑娘剧本，但她认为自己已经得到的够多了（对，虽然我们看她惨兮兮的，但她真心觉得自己很幸运了），所以才想倾自己所能去回报世界，她的纯粹的利他心是来自于自我认知中认为自己已经“满了”，对比一下，现实生活中不那么纯粹的人，自我认知是自己没有“满”，得到的还不够多，觉得自己有“缺”，还在渴望用外界的物质或情感填满自己，所以不纯粹，很好理解吧，是能说通的 另外文案也没写电车问题，丽芙在牺牲自己这件事上是单选题，别忘了她是军人，她有她的责任，踏上战场的理由就是要救人，而唯一一个救世的方案是牺牲她（里哥被莫瑞摘了出去，你要的私心莫瑞大大滴有），那她就会选择牺牲自己。且稳定的意识海——救世的资格不是人人都有，难道这就公平了？这上哪喊冤去？现实从不公平，是人在不公平的世界里追求公平，你懂的，正因为还得不到，所以才要追求公平

【回复】看得出来我们角度挺不一样的，简单回应你一下。 湮灭的亮点有很多，视频做得匆忙没展开聊。我主要是觉得按高标准（神章的标准）来看的话有很多可以改进的地方而已。同样是写丽芙的人设、逻辑（能说通），我觉得湮灭甚至不如侧写较多的极昼间章深入和打动我。 生命平等/各有价值这个问题是我曲解，不多赘述，其实是我想聊不是TA想聊。另外你说的丽芙军人的一面我在湮灭里属实没怎么感觉文案有好好渲染，这也是我觉得奇怪并且把湮灭&间章的丽芙分开评价的原因之一。 其他问题的回应可参考我最新置顶。
【回复】好啊 你创我我创你[doge] 你可以先看看我最新置顶，我有空仔细回你
【回复】你评价芳汀生娃那段真让人眼前一黑，芳汀真正想说的你完全没想去理解啊，套用你的话，你又凭什么因为自己的无能决定不让孩子出生呢？你凭什么替孩子做死亡的选择？是不是自私是不是懦弱？好了，这下不管生还是不生，孕妇都左右不是人了，语言的魅力[吃瓜]一个生命出生这件事本身是中性的，好坏都是人脑子里想的，单芳汀这个角色而言，她考虑过现实，犹豫过，最终决定生下来，是因为她本人即便在这个乱糟糟的世界里也感受到爱和温暖，因此不想陷入对未知的过度恐惧，希望她的孩子也能看到美好。如果是一个没感受到爱和希望的孕妇，那情况很可能就是打胎了，逻辑上没问题。当然如果你认为只有顺风顺水平安无事的人生才配活才配生下来，那估计很多人都得先死一死了。别矫枉过正想把孩子养成温室花朵，也别特意折磨就是了，人难得看见美好，想分享给孩子，这种情况应该鼓励，人是不会被小风小浪打的倒对不对，末日艰难，所以大家都别活了？没这个道理吧，不要因为害怕而不敢去追求美好啊，当然前提是你愿意追求美好。向往美好，去争取，有不公，去抗争，不要怕磕着碰着，努力去拥有，不要一担心做不到就放手，这点在比安卡黑卡皮肤剧情章里写得更细腻 话说回来，抛开游戏谈现实，就目前而言，如果婚姻还是考虑利益和现实更多，那么生出的娃大概率也会考虑利益的利用，这没办法 剩下的弹幕替我说了，不赘述
辉晓不想转圈圈び:
看你评论区全是大家各自的感悟我深感欣慰啊[doge]怎么样，虽然观点不同，这种为同一个喜欢的事物各抒己见的感觉是不是很爽[doge]

【回复】回复 @辉晓不想转圈圈び :你小之[米糕的精神状态_搞笑]
【回复】回复 @嗜血暗冥传奇 :虽然我也算不上考据）观后感随想一篇
【回复】回复 @苦茶茶茶tea :不是这意思，我的意思是我爱看别人cpu爆炸[doge]
嗜血暗冥传奇:
枯朽我说一句啊鉴于阿迪莱是明显的中东画风，政治架构也跟现在的沙特什么的很像，那一章基本就是封建制度常见的金字塔式压迫和大缺大德的带英分化手段的结合。这两者结合起来就把黑暗塑造到了极点

-凉笙墨夏-:
阿婆的视角对于我们这些一路追过来的人很有意思 湮灭残昼不可否认的是它规格在当初极高且量大，在当时被奉为神章不过分（其实我现在也觉得）有种东西叫你记忆犹新的感觉，哭，虽然我都没哭过，但我会起鸡皮疙瘩，可能我比较偏感性吧

没有认真做作业中:
确实，up的角度是我从没想过的。现在重新去看一遍，觉得湮灭残昼确实写得比较“理想”，似乎是想体现人性的光辉，这让我联想到赛琳娜曾经创作的《阿卡狄亚大撤退》，两者似乎有相似之处，像“愿你们的未来，充满爱和光明”这样的口号，像“给死者的追悼会和咏叹调”这样的情节，美好却虚浮。但我还是感性地被它所感动。

【回复】回复 @苦茶茶茶tea :另外up没看懂我说的是因为没看赛琳娜简章繁星谣吗，那可以去看看，虽然不算神章，但也是引经据典的并且赛琳娜这个角色就是靠简章和好感塑造导致刚出这个角色就是人气第一[脱单doge]
【回复】回复 @不不定跌 :确实，丽芙的设定是“纯善”，或许正是因为她是这样的人，善良、天真、美好，所以在她的视角里看到的更多是人性好的一面
【回复】不如说其实丽芙本身就很人性化（等等这个形容是不是不太对