【新品闲聊】我要为LUMIX S9说句“公道话”

我是螃蟹密:
我是松下s52用户，我很喜欢这个s9，因为之前我们s5系列用户都是全画幅入门级用户，现在有了s9之后我们s5系列用户就是中端全画幅用户了。[doge][doge][doge]

【回复】松下：对对对我们也是这么想的（吹口哨）
【回复】回复 @厷時 :前面还有234[doge]
【回复】中间还有678三代。5应该准高端啊。当年买s5,回去和z7放一起 竟然比7重，不理解。 如今恍然大悟。 😃😃😃
rdnalake:
有两个问题，up口中的“非硬核准摄影爱好者”这一人群，他们会在这个阶段停留多久呢，相信用不了俩月，这类人就会走到一个岔路口：要么发现自己对摄影的兴趣，渴望提升水平，于是出掉s9换成更专业的相机；要么发现自己不爱好摄影，s9买来也是吃灰，遂挂闲鱼，挣到摄影第一桶金。总之无论是哪条路，s9都无法成为人们手中长期使用的一个“东西”，它既不是工具也不是玩具，这也就引出了第二个问题 松下为什么要把这么个定位的玩意整成全画幅？或者换个问法，松下为什么要在全画幅领域寻找这样的市场？12bit的全画幅画质真能比m43好吗，恐怕还不如手机吧！无论是照片还是视频，我都找不到这玩意比gx9强在哪，那么问题来了，肩负着年轻潮流分享多彩社交属性的任务的s9，这块cmos对于它有任何的意义吗？s9的定位，最不需要的就是这块全画幅cmos，一英寸和m43都能很好的完成这个任务，全画幅的底只是徒增成本和噱头罢了，哦对，还有发热，录制时长的限制，这块410的发热量功不可没 此外，s9因为没有合适的镜头，就连挂脖子上纯当个装饰品都是不够格的，松下难道不知道他家的全画幅镜头一个个都长啥样吗？对于up口中的“非硬核准摄影爱好者”来说，更轻便的m43系统和不可更换镜头的卡片机才是更适合他们的“玩具”，而不是这么一台不伦不类的全画幅 一个群友说得好，s9最最精确契合的定位，其实是作为一个手中拥有大量L卡口镜头的摄影老炮的口袋小玩具，你问我为什么不是备机？因为这玩意的性能根本不配当备机用！ 归根到底s9这台机器本身是一个从定位到设计都相当失败的幽默产品，但我认同up对新app的看法，那玩意倒像是人搞出来的东西

【回复】我非常同意你说的，这台机器最有诱惑力的群体其实是手里有很多L卡口镜头的老炮[笑哭]Y因为他对我形成了诱捕即使我只有四颗L镜头。正如楼上说的，松下对m43的前景其实并不看好吧，更多寄希望于L联盟，所以强行安全画幅，同时也能做出差异化市场，因为主要竞争对手里比他便宜的都是小画幅，全画幅的都比他贵，最后还有一点，对于小白来说，大就是好，你看富士的镜头都喂不饱4000w像素为啥他还要硬升级[doge]
【回复】分析的基本差不多，不过有一点问题，就是视频画质几乎没有阉割，阉割的是持续拍摄能力，当然这跟机身尺寸有关，塞不下散热。这个就像索尼zve1，他比zve1狗的是索尼不限时，录制到过热就关，而我们亲爱的松下给的方案是不管过不过热，给你一个死亡倒计时。
【回复】对于你说的，我还是有些不认同的，首先，摄影爱好者入门的这个时间很明显不是两个月，你要考虑大部分人的学习能力以及是否有足够的时间出去拍照练习，而入门的这个时间起码是半年以上 其次是这个录制时长限制的这个问题，大部分摄影爱好者想要拍摄一些高画质的4k视频，时间也不会太长，毕竟你是在拍摄短视频，不是拍摄日常生活的vlog，拍摄日常生活的vlog，我觉得拍4k不是一个好的选择，存储压力太大，后期剪辑压力也大 所以说如果你偏向拍视频，作为爱好者，s9完全能满足需求，即便你半年之后入门了，s9的防抖，log模式，lut烧录，甚至是对焦，都依然能满足需求，但是偏向拍照，没有机械快门和热靴，想要拍闪光灯确实没办法了 对于这个9600的价格，没啥好说的，该喷就喷吧，但是我相信双十一会降到8500以下，对比8000的相机，s9的外观，轻便，防抖，全画幅cmos，lut直出，较高的视频参数，这些优点综合起来还是很能打的 最后我想再说一句，摄影入门真的很难的，你要用心去学，你要花时间出门去拍照，这对于大部分人已经算是挑战了，所以说如果真的吃灰了，贴个徕卡标，s9也可以是个很好看的桌搭装饰
褊心为刺:
事情完全没有这么复杂 S9这么给 仍然是被动的 S5出品之后 直接把S1 S1H给干没了 S9只是不重复这种尴尬而已 它只要再多给一点 S5II就又被干没了 本质上就是CMOS是卡脖子 万年IMX410造成的像素和视频规格的一成不变 自己很难造出差异化产品 每个所谓的新品 都是新瓶装老酒 所以它们一出场 首先最直接的竞品不是御三家 不是富士 而是自己的旧产品 这次S9是通过阉割和模仿LEICA Q系列模具实现了差异化 无奈之举 如果松下有A7M4和A7C2那款CMOS 它肯定会上机械快门 然后价格定高个2-3000左右 上个维度打XT5 XH2S ZF R6II A7C2 A7M4这些机器 问题是它3-4000万像素的传感器 至今连旧IP的S1 S5都没用上呢 这是品牌被掐脖子的典型 根本没那么多主动性可言

【回复】还是有微妙的区别的，比如A7C2并不会把A7M4干没，考验刀法能力和产品经理的水平。 但凡S9是照着A7C2抄的（机械快门+给够拨轮+小EVF），就接着用IMX410就行，比A7C2便宜一些，绝对热卖，即使S5M2销量肯定受影响，但松下和L卡口的占比绝对是上升的。因为A7C2就是大多数日常用户理想的相机形态。但就A 7C这个定位，IMX410真的够了，反而A7M4那块33MP果冻更厉害了，更像一个像素机，并不那么均衡实用。
【回复】哇，大厂产经这么强，不过至于适马fp和fpL是怎么想出来的，又讲不清楚了。 同一CMOS的产品或许难以分开价格层级，但仍然能做到用户划分。我再说一次，不可能对S5II销量有明显影响，因为原本S9瞄准的目标用户就无法接受S5II重量，没有这台机器他们也只会去选择富士和A7C。S9即便加上机械后帘和热靴，EVF的缺失、弱鸡散热、糟糕的操纵也是S5II目标用户不可能选择的（从这一点角度看，对用户的分割比索尼更深，防止影响S5II销量）更何况已经提过S9的价格甚至根本无需比S5II低（可设置为10999-11999），因为用户画像根本不重合。 A7C当然比不上我设想的S9，我已经非常明确给出了理由，不知道你是否根本没读完我的观点。至于“S5II至今还没赶上索尼4年前的产品”你这是毫无来由的评价 S5II推出之后松下老生常谈的对焦追焦自然是热门话题，结果是绝大部分用户都普遍认为目前S5II的追焦比A7M3略好 我怀疑你是否上手过S5II。更不用说S9的对焦追焦实测比S5II更好。 你所谓轻便相机的生态，更是荒唐无比，让我怀疑你对它们的生态是否有了解：索尼轻便头的京东销量、黄鱼二手上架量均非常少，只能说明受众就是不在乎。并且森养已经加入L卡口联盟，换屁股有望。更不知道所谓的“适马i系列镜头E卡口普遍比L卡口低10%”这种但凡上京东看一看就不攻自破的说法是如何以讹传讹的，以京东自营为例，i系列镜头仅有24/3.5一支镜头E口（2699）比L口（2899）便宜，其它均为相同价格。「题外话：L卡口适马严重溢价的情况早已过去，大部分价格已经回归正常，仍然存在该问题的比较热门的镜头就是28-70/2.8 Contenporary这一支」 有能力以极小代价拿下更大市场，却没有做到，很显然就是刀法水平不行的体现。另外，我本人更喜爱专业机身，能接受重量，因此该紧凑机做得怎么样与我没有任何关系。我全程都是站在整个品牌产线角度看待问题，你主观认为我批评该产品是因为它没有满足我的需求，完全是属于先入为主，预设对方立场的思维，毫无客观性可言。
【回复】回复 @rui_0608 : 便宜一点是便宜多少 用IMX410的A7C2那不就是A7C吗？比A7C更低的IMX410那是S5一代 S9生来已经比A7C贵了 无论你喜不喜欢那块读速没有提高 果冻更严重的底 用A7C一样的底的机器 只能卖A7C差不多的价 想卖比A7C2便宜“一些”那是不可能的 便宜个2-3000 不好意思 那大体就是现在这个S9了 L和E的生态差价 就得有15%-20%了 其次 松下用IMX410出什么样的产品 恐怕也得SONY点头才行 巧妇难为无米之炊 之所以 SONY的刀法看起来精湛 是因为它更广阔的生态 同样的刀法 容得下SONY做 容不下松下做 这是很简单的道理
哔哔鸭儿:
你猜大家是什么喷它的，明显是在看到国行售价之后[doge]跳水王预定

【回复】没有垃圾的产品只有垃圾的定价
【回复】回复 @中山公园小神坑 : 确实，带那个饼干泛焦头，如果首发卖7599，绝对爆棚。出去玩，我从来没拍过一段视频超过十分钟的，回来剪辑都是几秒到最多几十秒的。
【回复】回复 @飞天大侠士 :我拍照片还是用取景器的习惯，拍视频从来不会把眼睛怼到相机取景器上去[喜欢][喜欢]
茶渊:
价格太不行 发布会9599 七千左右比较靠谱 为什么？因为fp全新差不多六千+

【回复】回复 @中山公园小神坑 : 松下品牌效应也很弱，s5卖的火还是靠性价比价格优势，但是目前s9没有太多优势。集美们对拍照需求大于视频，等降价了会有很多人买
【回复】fp不行其实是很多因素综合在一起导致的，比如品牌效应
【回复】回复 @911682 : 是啊，全球全社会专门买相机拍摄的，主要群体还是照片，少数是视频，所以不应该阉割电子取景器（EVF）、机械快门和热靴，拍照需要这些啊，这些群体不买单，你去赚谁的钱啊，专业视频创作者、纯视频爱好者都是少数人。不过，懂点拍照、拍视频的人，或是专业人士的口碑很重要，没他们的推荐，也不可能火起来。不知说的对不对啊，不喜勿喷？！
nouvelalexandre:
松下用户，不专业且懒得用lr，但是喜欢拍 我觉得更多预设拍jpg简直懒人福音，现在我一直拿手机自带软件后期[笑哭](下面这些都是jpg直出手机鼓捣一下出片)

【回复】那你就是我没有提到的s9的第二类潜在用户[doge]
环形山头:
我是认可up主说法的，首先宣发给力，热度有了，其次定位清晰，就是面对普罗大众的入门全画幅相机，加上本身小巧的机身，优雅的外形和相对便宜的价格，应该说非常准确地切中了有闲钱、有追求、热爱生活、喜欢装X这类有庞大数量的人群。之前看不少up主喷s9的缺点，我就在想，是，对，说的没错，但我依然觉得这和s9能卖得好有毛关系[笑哭]，就凭这500克不到的重量，在市场上就是独一份呐，就是每个考虑买相机的人都绕不开的存在，特别是在这个手机拍照已经非常厉害的时代！所以我也饶有兴趣地一直关注这台相机的消息，虽然几天前买了尼康z62…

【回复】500g左右的全画幅别家也有啊，zve1、a7c、a7c2、r8、fp、fpl
【回复】哥，500克还真不是独一份。一堆500克以内的
【回复】回复 @月亮也可以爱你 :除了适马fp系列 剩下的要是叫问题少年那s9就可以叫杀人犯了[呲牙]
亿点视界:
up讲的非常到位，作为s52以及“硬核摄影”用户其实非常喜欢s9，我一直需要一个轻便易携带的随身机，之前买过很多m43的机子都卖掉了，不是性能不足就是不够易用，看到s9发布的同时确实觉得很膈应，但看了视频后逐渐理解了s9应该“怎么用”，反而觉得这些被阉割的痛点不是问题了，便携直出方便的优点更凸显出来了，作为一个l口用户的备机确实算是完美，专业摄影干活我有s52，出门轻轻松松拍摄用s9，坚定了我冲一台s9的想法[doge]不说了 我从今天开始s52只用电子快门我看看能有多膈应

【回复】建议你用静音快门扫街，有一些场景限制
爱吃蛋糕de鱼:
他们都说砍热靴，看机械快门，其实最致命的是砍14BIT，这个有点致命 我用ZVE1拍视频的时候都会拍封面，确实不影响拍照（无热靴无机械快门），但是画质降了对于2400万的机子确实有点 但是我还是想尝试下，但是呢，现在它松下真的缺饼干头，还是想观望，没有合适的挂机头匹配

【回复】用适马的17/4、24/3.5、45/2.8，都不超过五厘米长，重量都在220克左右，配起来感觉不错
【回复】回复 @中山公园小神坑 :我要饼干头，不然不买！[委屈][委屈][委屈][委屈][委屈]
素质银:
砍机械热靴真不太明智，不砍用户群体能更大一点坦白说

魔法少女铁观音:
[支持]s52用户表示up分析得很透切，牛逼

bat9996999:
观点大致和up相同。这款机器就是卖给什么都不懂的小白的。所有的阉割都是为了让机器看起来好看小巧。唯一不同意见，s9不是为了扩军松下用户，而是纯粹骗一个是一个。哪有扩军的产品给这么不好用的，甚至套机带个手动头。扩军都是要把最实惠好用的东西先给用户，然后当他们用了喜欢再想升级的时候再下刀的

海街和我:
同意up说的这次定位很明确的观点，其实看s9留下的和砍掉的东西就能了解到一点，因为他把普通人感知最直接的东西留下了，防抖，对焦，画质，lut直出，与手机互动，甚至续航，然后砍掉的也是被吐槽最多的evf热靴4k15分钟这些，大部分普通人其实感知不会太明显的。 至于价格，其实纵观几家大厂，松下s9应该是我印象里最便宜的一台全画幅了，砍掉各种东西就是为了把成本弄下来让普通人拥有第一台全画幅，但我认为松下也知道这台机器依然有些不便宜，所以做了件看似营销手段但并不聪明的事，就是送饼干头，这颗头虽然颜值ok，但各种参数反而和前面相机保留下来的优点背道而驰，拉低画质对焦，同时这个参数的镜头也不容易让普通人拍完一张照片之后感知到相机相比于手机的优势。我可以理解出这个镜头的目的，无非是松下一直在改变自己的策略，在适应市场，然后决定出s9之后发现没有可以搭配的镜头，18-40又要等到九月才做的出来，所以赶工做了个简陋的饼干头搭配过渡，松下甚至还给这颗镜头搞了个1499的售价，为了让普通人觉得很值，但稍微懂一些的用户都知道这颗头完全不值这个价格。虽然机器定位是给普通人，但普通人想买相机有很大一部分人都会找身边懂相机的人推荐，然而懂相机的人现在大部分感觉都不看好这台机器，除非这台机器能再便宜一些，但这还是一个两难的选择，估计总公司那边也不太可能让松下相机部门干大降价这种可能会亏本的事，毕竟松下相机市场本来就不好。 反正现在的状况并不乐观，但后面的发展还得看看再说，谁知道会不会出现一个网红用app找了个好看lut拍了照传手机发朋友圈微博，然后别的网红纷纷围观转发，从此松下打入普通人生活这样的事情，曾几何时又有几个人预料到了富士会变成电子茅台呢？不好说，看看后续吧，大家最好都先观望一下，让我先去抢一台银黑色s9帮大家伙测试一下，我苦松下不便携久已[tv_大哭]

【回复】更正一下，首发最便宜的全画幅，二手不算。另外再补充一个我自己通过身边人得到的感觉，为啥这台得是全画幅，可能是因为全画幅已经是个梗了，我身边很多不懂摄影的人，想买机器的时候来问我，都会说想买一台全画幅相机，因为摄影圈里天天都在吵全画幅＞残幅，已经吵出圈了，小白啥也不知道，就知道全画幅是好的[tv_点赞]
难得躺赢:
《定位及其精准》《你觉得不好说明你不是目标人群》《拍照几年了从来没用过热靴》《我用s52也是用电子快门》《你用的上14bit的色深吗》《松下直出无敌》《一万以下还有别的全画幅吗》《录视频从来没超过一分钟》《没见过果冻》《屏幕只有8bit所以14bit没用》

小熊猫二世:
松下怎么没有市场规划？S5这个机器定位非常准确，将失败的S1系列小型化，下放绝大多数功能，就是准专业的干活机，对标入门全画幅，价格也恰到好处，只能说S9的市场定位非常冒险…试探消费者的底线

【回复】步子太大，如果s9和s52之间有个s5c，老人们的观感就不会那么差了。 但问题是以松下的影响力，市场价格体系（非官方售价），真出一个稍微再厚一点，保留机械快门、热靴乃至风扇，仅仅砍掉手柄军舰头的机器，不仅不能达到扩展市场的目的，还会极大影响s52的销售。简单说用索尼的还用索尼，只有松下用户才会选择一个小砍一刀的s52.那出这个新机的目的在哪？ s9下探面向一般消费者，有了一定的战略纵深，有了更广的群众基础，才有可能平衡成本、产品线，出老人们想要的且不会便宜的s5c。 其实很简单的道理，一个景点观景台总共3m宽，大家都去拍照，多一个人，大家能占的空间就都小一些，把观景台做的更宽了，大家能站的空间就大了，也有空间给你准备小凳子，让你架上三脚架来拍。s9是选择了在观景台旁边再建一个，且网红风格，看情况可以以后打通。 用s52的就好好用s52，给s52用户的一点也没少。不能因为有一点不围着你转就撒泼打滚啊。3.0固件难道不好吗？还不够有诚意吗？s9、3.0立项开发真不一定是谁前谁后。大概率3.0发布时s9早就定好规格了，松下也没有先按着3.0固件不发，按着你头逼你先去买s9，后给3.0固件，你的s52该有啥还有。而且s9卖的好，s52用户也能占光。不说未来可能会有的填补空白的s5c，没有s9这个定位项目立项，新luts操作模式，新app松下真的有动力去做吗？松下也是个商业公司，要赚钱的。没钱？没钱谁来做固件？松下越有钱，4.0固件才有可能越好。
【回复】回复 @找不到想取的名字 :有道理
【回复】回复 @找不到想取的名字 :很有参考价值的评论
月海奏者:
松下之心路人皆知，問題是當小白想買相機的時候，多半會問問周圍「有在拍照」、「略懂攝影」的朋友，沒有的話會在相機店問店員、再慘就是自己上網爬文。 問題是隨便一查就會看到：「可能有果凍效應」、「室內有一定概率拍出頻閃」，這啥？沒聽過？上網一查關鍵字，那個出來的照片真的慘不忍睹，尤其是頻閃。 作為使用FP的用戶，老實說，很少遇到，可是一遇到就是避不掉，調快門速度也一樣，為什麼，因為這些燈帶用相機螢幕乍看之下是不明顯的，光是確認構圖和曝光、最多放大確認準焦就已經會準備按下一張了，等到回去打開電腦，或是傳到手機才發現，人的臉像長斑馬紋一樣，已經來不及了，修圖也修不掉 要解決這個問題，就是放慢快門速度，可是有時候，不是攝影師或相機抖，是你的被攝物在抖，這時快門速度就得拉高，變成死循環 我自己已經適應這個缺點，在餐廳、咖啡廳、百貨公司等室內拍照都會特別小心。我愛我的FP，它是一台很酷的相機，問題是S9的目標用戶會有這樣的耐心或求知慾去了解這個嗎？ 至少如果我周圍的朋友問我S9這台機器如何，我還是得跟他們說可能有這個問題，而且只會全自動按快門是有機率遇到的，我們沒人能把握，下降到12bit能改善多少，機率能下降多少；還有那個26 F8，真不知道能拍個啥，沒有「自然的光影過度（淺景深）」，對小白來說就是跟手機沒區別，最大的問題前玉小成這樣，難道只有我覺得醜嗎？ 以我自己的審美，目前L口的鏡頭搭配S9機身都有不協調感，能看的就Sigma那兩顆小定焦吧 況且我相信一般人（包括我），是沒辦法清楚分辨40套濾鏡哪個是我喜歡、哪個是我要的，更別說在拍照當下快速選擇一個符合拍攝主體的濾鏡。FP雖然有十幾個濾鏡，拍到最後常用的也就那兩三個，偶爾想換換口味挑一個新的拍拍看而已 推薦給朋友，雖然百般不願，我還是只能推薦X100系列、GR3那幾台。內建濾鏡也夠多了吧，真的不滿意手機一堆App可以套，至少它們都有一顆不錯的鏡頭、至少它們的缺點，是可以被大眾「認知」、很好解釋的，像溢價、對焦速度、內閃、續航力等等 作為小小的L卡口用戶，S9讓我連推薦給周圍想入坑攝影的朋友都說不出口，這才是松下讓我那麼失望的原因 而我真正許願的是一台帶防抖、有翻轉螢幕的松下CL，價格不要比ZF貴太多就行，這可能永遠只在幻想裡

AdamXL07:
[doge]松下快点把1840上市就行保证一堆人冲现在实机质感真比a7c r8好，L卡口现在最有意思的镜头只有那个全幅最轻最小的28200…定焦难选点不过用原厂也没问题就是，毕竟加起来就不重手感不会差的