逆转南明！假如大明没有灭亡，会发生什么？【钢铁雄心4】

白水WhiteH2O:
我发现有观众对于大明的海军规模有一些疑问，碍于视频篇幅，我没有完全展开，在评论区补充一下： 在背景讲解里，我提到在一战以前大明都是完全统治整个东南亚群岛的，东南亚的资源本来就丰富，再加上马六甲海峡的经济效益，东西方往来商船贸易非常的频繁，大明自然也能够接触到非常多的先进技术，所以大明完成了军队的近代化建设，海军规模发展至此是完全不意外的。 应该说，把任何一个拥有独立主权的国家扔在这里，他混的都不会太差。

【回复】众多海岛的国家很难不成为海权国
【回复】大明如果控制了菲律宾，西班牙早就崩了。 没有西班牙的大帆船贸易，英国就没有早期工业市场来发展，大英帝国根本就不可能出现。 所以，欧洲的工业革命和科技革命能不能正常发展都不好说。 工业革命发展不起来或受阻，欧洲的社会整体也不一样。 整个架空的世界背景就不对。
清荼树语:
从白水几千粉时开始关注到现在，很喜欢白水这种类型的风格，手残，玩不来rts类型风格，自己试着玩一段时间钢丝，兵种建制登陆啥的都玩不明白，就放弃了。喜欢看别人玩钢丝。 但这么多钢丝up我关注里到后面仅剩白水了，因为白水的钢丝视频不仅仅只是玩钢丝，还剪了很多钢丝以外的历史片段啥的，这可以吸引很多像我这种不懂或者不玩钢丝的观众，而其他up大多都是大篇幅都在钢丝自身框架内，可能钢丝铁粉看着喜欢，但我玩不明白钢丝真心看不下去。 从第一个视频看到现在 可以看得出白水剪辑和ps能力越来越好了，每期视频都制作的很用心，也很多细节，视频编排方面也越来越优秀了，希望up能保持这种不局限钢丝的框架，而大量融入历史性内容，这样我们不仅仅是看钢丝这游戏，而且还能学到很多历史内容，毕竟，钢丝本身就是历史向游戏嘛[脱单doge] 另外，祝白水新年快乐呀，新的一年继续加油呀，争取早日突破十万粉，真的很羡慕up能有这么优秀的剪视频能力和流利的口语呢，加油出更多优质视频哦，我也是做up的，攒了三千多硬币，等着全部投给你呢[汤圆]

【回复】太感动了，好久没看到这样用心的长评了，感谢你的支持，我尽力做得更好[tv_亲亲] 新年快乐呀~[2233娘_大笑]
【回复】钢丝是一款需要坚持的游戏，因为蠢驴不会做新手教程[傲娇]
【回复】回复 @醍醐之 :何止是钢丝啊，P社游戏每一个都要坚持才能玩的动[辣眼睛][无语]
账号已注销:
放弃大陆本位主义，是搞架空唯一的出路。一个类似古中国体量路上强权没有任何可能活过300年。 郑成功是对的，他死的太早了。联英联荷，开垦荒岛。 这里面带明要背一半的锅。从陈祖义到汪直，这些人并不能简单用海盗来形容，相反是中华民族拓展海洋的先驱。更别说杀汪直这件事有多糙蛋。就按照对待游牧民族的套路正常册封这些海商，晚期也会多出一个迁往海上避祸的选项。 郑成功20年时间往台湾岛迁移了10万人，如果从汪直时期就有意识地移民海洋，明末海上至少有几百万户，相当于一个云南的体量。足够支持一个类似孙可望治下的云南那么大的割据政权。不仅大大降低了被消灭的风险，甚至可能攻守异势，长期掠夺沿江沿海的人口，让带清尝尝定居民族被劫掠的苦。

【回复】@BC460-96 如果你真是黑龙江的，那可能你不太理解我们东南海岛的气候。如果国家征召我去黑龙江屯垦，我当然会骂娘。冬天冷，粮食一年一熟，漫长的冬天没有任何收入。 普通中国农民本来就是有口饱饭吃就很开心的。南方海岛上水稻都是一年三熟，就算被抓走的时候有那么一点点不情愿，但是种植园里面顿顿白米饭，甘蔗产量巨高，白糖想放多少放多少。笑也笑嘻了。 东南亚拓荒这个东西纯粹是明清两朝500年前仆后继地搞禁海，成果才那么少。根据地方志记载，福建的普通人家抢着把孩子送到汪直的船队，只要能过上富足的生活，中国老百姓并不缺乏探险精神。
【回复】回复 @BC460-96 :去西藏没人去不是西藏那地方本身的问题？明清两朝润出去的多了去了。前有兰芳后有新加坡，东南亚殖民者的产业大都有华人在运营，美国还搞过很长时间排华法案来保护白人在本土的就业率。菲律宾、马来、印尼那些地方，在大明灭亡前就有不少下南洋讨饭吃的，朝廷去了一来能赶跑殖民者给他们撑腰，二来大量待开发土地和就业岗位足够吸引明末那帮流寇难民了。
【回复】某种程度上来说，移民可以缓解大明的人口压力。
我家锅锅:
南明如果能传下来很有可能要走虚君共和的路线了

【回复】中国古代史里没有一个朝代疆域只剩鸡肚子了还能长存的[藏狐]
【回复】回复 @RaZE_円緒 :确实。除了明前期，明朝大部分时间都被江南掣肘。江南地主士大夫在南方的资金利益就是不肯给多点税，还不肯开海。明朝地主始终愿意就在汉地十八省困兽犹斗。绝对做不到满清以宗教和平解决蒙古西藏势力
【回复】没有虚君传统的大国（法/德/俄等），皇室不可能轻易放弃权力，现代化进程中都抛弃君主了，带清最后还搞了团练苟延残喘，而崇祯直到最后一刻也没想下放权力。
天际飞翼:
这mod游戏性还是不错的，但剧本细究起来问题挺多的。 按作者的设定，一战前大明手握马六甲这个门户，又是海军强国，结果1936年才开始改革六部搞洋务。这地方就没有闭关锁国的条件，能活到1936肯定不会落下太多，洋务这些19世纪的老古董要么早就玩过了，要么战前自己自身生产力强到不需要考虑西方化。

【回复】再就是明清、明日、明华之间的关系编的太随意，大明表面上是放进剧本里了，实际上对周边的表现还是跟不存在一样。日本崛起不可能不跟大明冲突，尤其是日本揍了大清后，明日两个海权国之间不应该是相安无事状态。明清就不用说了，满洲国就没可能出来。再就是如果大明没亡，民国法统算哪边的？走历史线答应老袁就是在得罪大明。大明是要收复故土的君主国，不可能跟你谈互相承认的友好协议，承认民国意味着皇帝正式放弃了中原的江山。
【回复】回复 @话不多说圣斗士 :如果一战大明是列强海权国家，就算被英法来了一刀，也不会比本子弱，底子在那摆着。校长疯了才会联明抗日，那是引狼入室。 如果大明真比本子弱，本子不会留这个竞争对手的，毕竟当时英日才是同盟。300年还连土人都没能同化掉的虚假列强，完全可以去陪奥斯曼了。
【回复】回复 @天际飞翼 : 所以打完抗日以后有个复言北师的国策可以拿大陆的核心宣称和宣战理由，之前应该是放弃了
转角_莹流花香:
有本书讲的是宋朝跑到了吕宋建立了国家，和明朝分庭抗礼，还一块敲打满清

【回复】回复 @逝影凐风 :有一种说法，是宋剩下在海外的华人，定居在那边，所以取名叫旅宋[doge]（我编的）
【回复】铁器时代吧，天启时期的南明和旅宋[脱单doge]
白水WhiteH2O:
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【回复】回复 @白水WhiteH2O :南明:到东南亚的南明[doge]
【回复】白水白水，这个mod叫什么啊
【回复】白水，白水模组是什么？
l阳比斯莫克I:
海军发展速度有点离谱，但是又想到是参与过一战跟上了时代，又感觉有点合理

【回复】错了，之前是控制过整个南洋的靠着海峡狠狠的吸收西方人的技术再加上疆土全是岛屿很难不成为海权国
【回复】回复 @南越疯 :古代封建除非你出个千古君王，否则以其理念，很难做到所谓的吸收。
我永远喜欢铃鹿:
可惜没有这种可能。我们不必为清朝的衰落而叹息，我们都希望穿越回过去改变历史，但是我们不妨想像，一切都是命定好的，如果没有清朝衰落，没有近代史的卑微屈辱，我们不会珍惜如今来之不易的幸福，不会有如此强烈的家国情怀。也许在某一个世界线里我们是强大的，但最后毁于了自傲，一切都是最好的安排

【回复】说句不好听的，明朝那些王爷占的资源，都够养好几个海军了，上层这样，还指望不灭亡
【回复】回复 @威严满满的呆毛酱 :那满洲入关的十万八旗能养多少海军？？逆民是这样的
【回复】@委屈巴巴小浊玖 这是分两件事来看。其实八旗比宗室上限高，但下限也低，明朝宗室到后期发不上俸禄，实在不行脱离宗族，做个庶人自谋出路还是没人管的。 但是八旗旗丁，生了三个孩子，一个当兵，剩下两个说出去学个理发做点生意行不行，哈哈哈，不行✋。要么靠那一个当兵的养，要么干饿[笑哭]
吸的冻:
有个mod，大明1937[doge]小说内容是明清划江而治，开局四艘战列舰成功跻身列强，南明人口匮乏，阴盛阳衰，大批女兵，连皇帝都是女性，满清的陆上力量强了好几倍，于是主角穿越过来去满清搞风搞雨，还拐了个特务头子，也就是一个格格到南明，跟女皇朱佑榕搞得也不清不楚，总之，看得挺爽的

【回复】回复 @伊凡6545 : 我看过，名字就是《大明1937》，当爽文看还行，就是里面有点说不清道不明的私货
【回复】阴盛阳衰[笑哭]中国性别比几千年来都是失衡的，除非男人都出去打仗，女人后方搞生产，不然太违和
【回复】我看过这小说，主角叫向小强，就是后期太过于黑老大哥了，前期写的还行
雷猴啊小兄台:
其实还是要澄清一下的 明军不满饷，满饷不可挡，何处有满饷，满饷皇太极，当个梗看就好。工资这玩意儿一直是不跟军队战斗力挂钩的，清军在入关前根本就没有固定工资，是生产资料分配为主的，说白了就是只分地，基本工资就别想了。

【回复】明日校场领响 不比着甲
【回复】回复 @红丁香 :戚继光的书里都明确写到征兵不能征这些流民乞丐
【回复】回复 @红丁香 :有个锤子用，熊廷弼当年去招辽东流民当兵，结果给了工资之后全跑了
糯玉米甜玉米:
朱元素周期表来啦！[打call]哪有白水那就有我老苞米[星星眼]

橙子爱吃肉qaq:
我很多年前看过一本小说 主角穿越到平行时空的大明，在那个时空大明替代了大英的位置，君主立宪全球殖民，美国成了华人为主体的新兴国家，和大明角力，主角还和当时的公主谈恋爱，当特工，挺好看的，可惜没看完，后面找不到了

【回复】小说名字叫大明1937吧，当年脑洞算大，开局遇到潜艇兵
【回复】回复 @是羽衣不是雨衣 :不是，大明1937的设定明比英美弱
提伯罗斯:
其实很多人对于西班牙殖民吕宋的规模有误解。实际上他不是像欧陆风云四里面显示的那样完全占领。而是像维多利亚三里面的殖民地区一样，只是占领了一个个小据点而已。

【回复】1571年西班牙殖民者杀死了吕宋国王苏莱曼，并占领了马尼拉，你还在这小据点呢。1578年西班牙已经完全占领了菲律宾北部的吕宋岛和中部群岛，并且出兵南部的棉兰老岛。之后再1603年和1639年西班牙对吕宋的华人进行了2次几万人的大屠杀，所以等到1644年的时候明朝对吕宋已经没有影响力了。
【回复】回复 @提伯罗斯 : 我发现你完全糊涂了，西班牙对菲律宾是殖民统治，并非你认为的国土扩张或者单纯军事上的攻占后撤离。而且这种殖民统治也不同于南美的移民通婚，西班牙只统治部落首领和大家族，让他们自行掌控区域和岛屿，这种单位也叫巴朗盖。所以西班牙人常驻数量是极少的，最少时甚至不到百人，根本就没有“小据点”这种概念。你把这些不同国家，不同人口密度，不同军事政治目的攻占，征服，殖民都混为一谈，一概而论，这是不对的，要改。
【回复】回复 @提伯罗斯 : 很多殖民统治都是这种模式，但毕竟是殖民，对当地的吸血远远超过羁縻统治。而且你也不能说因为没有移民统治力就弱，菲律宾是个岛国，还有不少航线经过，海权国家对他的控制力极高，西班牙作为初代日不落帝国后面虽然没落了，但瘦死的骆驼比马大，依然殖民了菲律宾300年。
一只野生大头啊:
mod名称要不加个置顶呢 想去玩玩看[脱单doge]

【回复】回复 @Ethtopiac :hhh 好嘞 这就去瞅瞅
【回复】南明，模组名字好像就叫这个，太浪玩儿过这个模组
鹤奇12345:
这名字不对呀，这老朱家排字没有“喧”这个字

【回复】回复 @推车の猫 :朱棣一系的字辈五绝：高瞻祁见祐，厚载翊常由。慈和怡伯仲，简靖迪先猷。所以朱棣的儿子叫朱高炽，孙子叫朱瞻基，瓦剌留学生叫朱祁镇，朱见深，朱佑樘，朱厚熜，都是这个命名规则。朱标一系的是：允文遵祖训，钦武大君胜。顺道宜逢吉，师良善用晟。所以皇太孙叫朱允炆。如果他有儿子，应该叫朱文X。
【回复】回复 @欺骗小萝莉感情的渣男 :朱元璋给自己的儿子们排的第二个字。你现在去查可以查到。
【回复】回复 @推车の猫 :就是你可以去查一下，就是朱元璋留的那个祖训，这个网上是能查到的，里边就规定，除了朱元璋儿子。名字必须是三个字。第二个。按照。那个排字表。第三个。按照木火土金水。顺序。