人物鉴赏——吉尔伽美什（上）——神话中的闪闪及设定考究

金蔷薇的眼泪:
我希望关于中华文明的时间问题可以冷静讨论，UP主已经为了避免歧义加上了判定标准，其实关于这个判定史学界也是公说公有理，婆说婆有理，每个人拿的尺度不一样，得出的结果自然不一样，UP主采用了其中一种比较普遍使用的尺度，即文字的出现以及可判定的传承关系，从这个角度得出这样的结论，并不是说我就认为中华文明只有那么短暂，而是，如果我们拿这样的标准就只能这么推算。我们可以用其他标准，但在这个视频里为了突出苏美尔文明的地位选择了这个尺度而已。

【回复】那时候的中华文明确实比不上苏美尔文明，毕竟人家文明是目前最早的文明， 公元前3500人家已经建造城池了
【回复】中华文明当然不如苏美尔以及欧洲古文明时间长，但是我们也知道，他们有的生的早死的也早，有些已经失去了自己的历史文化（比如埃及），而中国则凭借统一文字使文化一脉相承下来。毕竟文明古国重点在文明而不是古老。
【回复】那个时候虽然有中原人，但是他们还是部落的格局
金蔷薇的眼泪:
我统一补充一下吧！BGM: The next episode Mi mi mi 最古の都 芳賀敬太 紅蓮 高梨康治 oath sign 織部里沙 另外补充一下:视频里那段“像妻子”什么的，真不是UP搞大新闻，史诗里能找到原文～(￣▽￣～)Σ( ￣□￣||)

【回复】我想听一下约会大作战精灵的介绍！
【回复】回复 @静御之然:我的所有带有科普性质的视频都会贴出出处，如果想要了解的话，还请务必观看完整（￣▽￣）
超级骚亚人:
闪粉须知:大意输给士郎也是输，没什么可狡辩的，输了就是输了，小看士郎没用ea是闪闪自己太浪 闪黑须知:闪闪杀伊利亚没有任何的错误，圣杯战争就是如此，伊利亚也在别的线将士郎做成了人偶（闪恩大法好～）

【回复】回复 @吉尔伽美什---王者 :用[鸡腿]这个打败他哈哈我真是个天才
【回复】回复 @失情逆 :你打不过他的，哈哈哈哈，赛亚人草[喜极而泣]
天元之花ゆ初音ミク:
我最喜欢的是恩奇都死前在哭泣，闪闪问他：怎么？你到现在才后悔与我一起站在神的对面吗？ 恩奇都却边摇头边说：不是啊，吉尔，我是感到害怕啊，在我死后还有谁能理解你呢？ 在那一刻吉尔伽美什庄重地发誓，从今以后，你就是我唯一且真正的挚友！！ 乌鲁克永存于此！

疯叶子:
当初看史诗的时候研究过，那个 1、没记错的话那个年代有一种说法是：男子成年必须由同性破 处，百姓相信只有同性才能心意相通( ´_ゝ｀) 2、爱妻子一样是闪妈的对闪说的，记载里自从恩奇和闪闪住一块之后闪闪就很少去后宫了，这里面的关系我不懂（￣▽￣） 3、小恩的外貌应该是模仿神姬形成的，泥人无性别（史上第一扶她Orz）但是FATE设定小恩是男性 4、小恩被众神赐死除了牛还有他忘记了自己“天之锁”的使命（去了闪闪身边结果被闪吸引忘记了使命什么的）另外恩奇的死让闪闪质疑“神”凭什么能够掌控他人生命（我觉得是憎恶吧） 5、恩奇死后闪闪一直抱着他（痛哭？）直到他的尸体出蛆……并且在恩奇临死曾说过恩奇是天上地下无人能够取代是自己唯一的好友（FATE里也有说过是唯一能站在王身边的人，ZERO小说和大帝决战那里说过动画删了） 6、“天之锁”又名“恩奇都”是闪闪最重要的宝具，魔法少女伊利亚里面也有提到。 7、闪恩同被召唤请看FSF，一出来就不远万里赶去打架，这也是表达羁绊的一种方式吧（扶额） 恩，研究吉尔伽美什似乎是很多年以前的事了，记错请自由扇我

【回复】谢谢补充，然而视频长度有限，不可能装下这么多，还请见谅，你说的其实我基本都知道，除了恩奇都在史诗的形象我不知道你是不是跟FGO弄混了，因为无论是史诗本身，还是神话研究都没有提到他是按照神妓的形象捏的，泥版的形象也大多是大胡子的健壮男性。
【回复】我刚刚重新翻了一下《巴比伦史诗与神话》，上面非常明确地表示是“阿鲁鲁听闻，暗自讲阿努的神态描摹”，如有需要，我可以提供截图
【回复】闪恩大法好！讲真，关系好到像亲兄弟一样的两个男人在别人看来这两人之间的氛围是很暧昧的，很容易被腐女幻想，特别是当两个人都是超美型男神的时候。撒谁知道呢。
咖摆璃:
不会变老和变年轻的永生之草不是一样么。。没看懂

【回复】我就知道肯定有人会问，这是一个文字游戏，毫无疑问，人是肯定会老死，但是这个事实它会对应一个名词，那就是“老死”这个词，洪巴巴的诅咒等于是把这个名词去掉，使得闪闪只有老死的事实，却没有老死的名义，而“返老还童”是根据可能就是根据名义来发挥作用的吧！打个不恰当的比喻:你空有一身本事，却没有学历，可别人是按照学历来判断你的水平。这个由于我们大多数人缺乏名与实相关概念的训练，对这种文字游戏不理解也很正常
【回复】回复 @金蔷薇的眼泪 :简单的说就是把“”长生不老“”的长生去掉了，虽然永远不会老，但到了八九十岁就会和其他人一样死掉。其实也就是老死，但肉体那么年轻怎么能算老死呢，怎么看都是暴毙啊。年轻草只防老死，不防暴毙。
【回复】那个，顺便把你的疑问顶上去吧！正好让后来者也看看
拜拜安白:
恩奇都 身高：可变 体重：可变 样貌：可变 性别：可变 总结：可变

余欲渔鱼:
不仅如此，我记得吉尔伽美什在小恩死后抱尸痛哭，还给它穿上了新娘的衣服（wtf？!）(°∀°)ﾉ

【回复】是用薄纱盖住了他，就像盖住了新娘（这句话真的超美(ﾉД`)为两人绝美爱情哭泣）
超级骚亚人:
什么时候才能看到动漫中能动的恩奇都啊。。。FZ里面把金闪闪关于小恩回忆的那段掐了不开森→_→

【回复】今年10月就阔以了[滑稽]话说你人还在不[滑稽]
sasasss97:
( ´_ゝ｀)唉，感谢up主做的科普！ 真的，作为英雄王厨有关史诗的基本常识有一点也不过分吧，有的事问题直接百度就行，为什么要刷存在感卖弄无知呢...emmmm而且就算是黑子多看点科普不是更好吗，以后撕逼也带干货呀（笑）。 毕竟原作FSN泡妞游戏的性质摆在那里，闪闪作为反派的定位就是那样，得为主角还有主线剧情服务（更不用说FSN里的好多人都很黑，在战斗向、带点暗黑恶趣味的R18文字游戏里面讨论虐杀是不是有点二），老是揪被着动画化的那某条线的某点来吵也真的没意思，不管闪闪还是伊利亚要说残忍都有，单方面无视只能说明你双标。

猴子请不来的救兵:
fz的闪闪智商都还行，而且考核地球的发现性格什么的也没什么毛病，只不过fsn的嘛.....呵呵，估计是脑子被圣杯灌多了，彻底瓦特了

【回复】有一个问题，会愉悦的闪闪都是寻药回来以后的，ccc里的sg明确表明他就是因为药被蛇偷吃这件事从而领悟到了人生的本质，并第一次发自内心感到快乐（也就是开始愉悦），AC闪的真正区别在于是否把第七特异点的记录作为亲身经历而且通过闪闪祭剧情，茨木幕间剧情以及my room语音都可以确认迦勒底的AC闪是两个灵基，一个身体，可以随时切换的状态
【回复】回复 @猴子请不来的救兵X :也不是说动画单独开一条线，他喊出来的就不是闪闪了，fsn完全是黑泥受肉之后导致欲望朝着现代化激进，正常情况下闪闪作为从者显界是不会管杂修的事的。
【回复】回复 @猴子请不来的救兵X :啊这，不管哪个都是闪闪啊
蛋蛋淡定:
羡慕古巴比伦。几千年前的纪念表可以精确到哪一天不说，一个王还可以活他个几百上千年。最主要的是发生大事的时候可以精确定位到是上午还是下午发生的。偶尔还可以知道大概是几点钟的事。在我大泥板作为载体的条件下几百万字的史诗随便记。

【回复】西方认知历史和中国不同。不是按史书，史诗，传说来确认，而是以出土文物来对照史诗。所以咱们看他们的历史在用明显很假的史诗中的故事做依据，就和他们看咱们只认文字记载的历史不依据文物一样。互相看来都很可笑。 比如苏美尔王表。虽然一个王活几百上千年很可笑根本不可能。但是如果在所记叙的相同历史年代有相应的历史文物出土，那就把王表上相应的时期套上去。至于为啥一个王能活几百上千年，他们再找些其他理由，比如同一氏族多位王共用名字，或者记叙者对其的神化之类的敷衍过去。
【回复】回复 @阿非利加大祭司 :但是这王表怪就怪在，越往后越短
Patriciaphilosophy:
那个…其实…enkidu和闪闪的感情很明确是友情的…up说的那段应该是embrace him as your wife，我记得是宁孙说的然后闪闪重复的。这里是原著的粉然后表示真的不希望看到有人过度yy原著…( ´_ゝ｀)

【回复】回复 @Patriciaphilosophy :你没明白我的意思，我的意思是我没有特意卖腐，但是有心人不在意这个，史诗本身版本繁多，而且研究者众，之前贴吧还看到有外国学者认为他们就是搞基关系。我也只是拣去我看到的版本的译法。原文是阿卡德语，反正我看不懂。你看到的也未必全，史诗的版本太多了，而且译文也多种多样，保持自己心中的看法就好了。没必要非要纠结这个细节。如果你有注意看我之后的视频，我相信你不会认为我是为了炒作才这么说的，另外，如果你想看原文，你可以看看我的小魔女学园那期的最后黑频部分。谢谢
【回复】回复 @Patriciaphilosophy :呜没错其实我个人喜欢精神恋爱一类。。 但是感觉大家在说他们不会有cp关系的时候都是按那啥关系来算的。。 友情和爱情一样珍贵【精神方面的感情的话】 就是因为大家在谈论这些话题的时候基本都默认爱情夹杂情欲比较低级所以一直说什么“这不是爱情是纯洁的友谊”一类的话。。看了莫名其妙的 我就是觉得他们在精神上的关系应该很难界定吧，个人认为是很多感情混在一起的，可能也有爱情
【回复】回复 @Patriciaphilosophy :最近去买了一本看。。感觉我买的那本翻译不太对（以后再看看其他的）不过大概知道了，问题是根本就不知道那个时候的友情是怎么界定的啊，像中国古代有段时间男性朋友也有很多人是既是朋友也有肉体关系的什么的，吉尔伽美什和恩奇都【虽然半人半兽的恩奇都好像现在的观念感觉不会有那种关系但是古代神话本来就很那啥】重逢（恩奇都从冥府归来）的时候他们还使劲亲了好多下呢，也不能算是过度揣测吧 以及我个人是认为感情有时候不是只有纯粹一种的，越深挚的情感越容易糅合了其他的感情，吉尔伽美什和恩奇都的关系好到我觉得就算吉尔伽美什有了王妃啥的也不可能比得上，谁说就不能有除了友情之外的感情呢
愿尘尽:
在几大文明古国中，苏美尔是最早产生的，然后是埃及，最早的标志是奴隶制国家的建立和文字的产生和成熟，中国和印度都晚个近千年

枫萨-フサ:
fz最喜欢金闪闪，装逼的才是符合他身份的行为，其实一点不装逼。那是身为王的骄傲。身为君王何必向人民低头？

西奈格兰特:
闪闪有个很好玩的设定就是曾经在王之财宝拿出过方天画戟的原典 这个原典设定上只是普通的武器。然后由于后世在吕高达手中大放异彩的传说，才使得原典有了宝具级的威力 王之财宝设定为拥有所有宝具的原典，后世才获得的荣耀与传说大概都会像方天画戟一样得到增益 所以王之财宝并不只是宝具多，有特攻，大多数都能靠传说加成也是强大的本钱

【回复】设定上说吉尔伽美什拥有世间一切的宝物，以及大多数神话的原典。重点就是后者吧。
【回复】吕布的方天画戟不是这个画戟！！！吕布的设定里方天画戟是有6种变化的武器！！！样子也不一样！！！元设定里东西方魔术基盘不一样套用起来不一定完全对！！！
【回复】回复 @13963638776 :确实吕布手上是陈宫手搓出来的高达武器，不过这个方天画戟的原典宝具确实是很早以前就有的设定，我不确定型月设定是不是陈宫照着原典改造的，但我并没有搞混请放心
eaifunv:
up主，吉尔伽美什之所以叫英雄王，是因为吉尔伽美什这一名字在两河流域苏美语里就是“英雄之祖”的意思╮(￣▽￣)╭

【回复】回复 @金蔷薇的眼泪:不是型月的设定，貌似是日本一个叫前田彻的学者，在《ウル第三王朝の王シュルギと英雄ギルガメシュ》一文中，所说的：吉尔伽美什，这一名字，其意思为：英雄之祖或英雄们的祖先。综合多方面来看，后世其叙事诗有相当多的其他人的事迹或功绩融汇进去。
【回复】闪闪其实是很多西方，甚至是中国神话里大英雄的原型，像希腊的海叔，圣经里的宁录，我国的大羿都能看出些许影子
【回复】回复 @金蔷薇的眼泪:我是在苏美尔吧看到的。。。或许楼主可以去那里看看
幼刀_丛雨:
中国轩辕，尧舜禹和皇帝时期目前没有发现实物记载，并不能算是历史，但既然是口口相传，迟早会发现实物的

【回复】还是比闪闪晚一点，那时也没有较为大量使用的文字，不存在的东西怎么出土
【回复】这个真的不好说发现最后证明是史前文明也是很有可能的
【回复】回复 @滚地翼龙 :按史记换算差不多，现在是找到夏的证据，我国认为就是，外国人不承认，再往前还有，但就没法考究是不是黄帝
Assassin_燕青:
我记得中国夏朝没有文物依据，所以国际上是不承认中国商朝之前的神话。～(￣▽￣～)说中国更早的（目前），真心想多了。

【回复】回复 @Tuesoonio:《史记》是汉朝编写的，不是夏朝的文物。《尚书》作者未知，朝代也不好断定，只能猜测是周朝的。《春秋》又不是很完备，残缺比较严重。记载是一回事，能否证明其存在又是另一回事～(￣▽￣～)。就像我说《吉尔伽美什史诗》记载了金闪闪那时候的事，但史诗是后人编写的。不是那时候的文物，你能确定那时候的文明存在吗？╮(￣▽￣)╭答案是肯定不能的，记载是来判断文明起源的。当代文物才能证明其真实存在过。不然都是空谈(⌒▽⌒)
【回复】回复 @Tuesoonio:并没有不公平，如果后人的文字能当成证据，那我瞎编一个不是也能当证据了？文物是唯一能够证明一个时期文明存在的证据。没有文物，只能当成小说。毕竟各地猿人的遗迹和文物都发现了，却没发现任何商朝以前的遗迹和文物，所以那些只能看作是民间传说。
【回复】回复 @Tuesoonio:不是不能算数，而是只能当成一种参考而已～(￣▽￣～)。在未得到确认之前，这都是无法当成证实的事物滴。打个比方，记载相当于标明了答案问题的题目，而文物相当于对应问题准确解答方式。没有过程，只有答案，没有过程搁谁也很难相信╮(￣▽￣)╭。而且《史记》秦朝开始往前推算，不是很有证明的分量。因为司马迁编写《史记》的史料来源于人民，自身参考价值也不是特别高。特别是越往前的时代，参考价值也越低。（￣▽￣）