前职业选手大东彦为你讲述为什么说VCTCN的先锋一股异味

拥抱过后8014:
这个确实，玩到过斯凯最强的版本，当时也就只会这一个先锋，当时还没有盖克这个英雄，斯凯削了之后，我们这些经常玩斯凯的玩家们很大一部分也不怎么玩先锋位了，只不过确实没想到的一点是，斯凯的削弱对于vctcn的职业选手带来了和普通天体玩家一样的困扰，还想着他们马上就会有很好的解决方法呢

【回复】哎，原本斯凯也是我玩的最多的英雄，引路之隼一削弱那信息和配合打闪都太束手束脚了。。。
【回复】斯凯当时残局带个cd好了的闪，真的爽，基本上哪个图都能带着玩，除了超级大图。
【回复】把cd延长也比现在好一点，很多图拿斯凯都不好玩了
网友张逆走:
从另一个角度 职业选手很多都是从路人rank来的 而这个游戏玩决斗就是好上分 玩道具位上分就是难

【回复】主要rank里主动要道具的一突太少了，基本就要个烟要个闪就进去睡觉了，玩道具位又得考虑补枪又得考虑道具往哪打，多线程能力差一点的被宰两次手感冰凉还得被队友喷道具不行[doge]
【回复】所以找到玩的好的道具位就是很难
【回复】回复 @enguiho :确实 我经常单排玩先锋位要打道具指挥决斗进点听到最多的一句话就是 你kd这么低就不要说话了 大哥我打道具都是让你进去杀的 我kd能不低吗[保卫萝卜_白眼][保卫萝卜_白眼]
酸臭大汗脚:
edg曾经有一套顶级阵容:kk smoggy life 球球 sword9，可惜当时没有排列组合

【回复】smg烟也不够 打的相当公式 他枪法放他去其他队当决斗最适合他 现在在edg打烟仅仅是有更好的决斗 要想当一个好烟 就要跟tenz karon这种比
【回复】life位置和kk冲突了，出走也是这个原因
【回复】回复 @yelmelow :smg这种玩烟其实挺适合的 你玩决斗有时候真不一定好杀起来。要我说还是需要一个好的教练之类的 专门去教去带。EDG现在那两个教练就当没有就行
曰本冭君呦西:
他说这些是原因之一，主因还是菜，适应不了版本和打法，但是ddy是吃这口饭的，在圈子里混，不能直接喷。[doge]

【回复】呃，nobody确实打得不好。但是拿港服国服分数和kd说事并不认可，因为港服和国服现在全是挂，所以现役选手没几个还在认真打rank的，跟挂斗智斗勇只会让你的游戏思路变得不正常。第二是国内现役选手没几个kd高的，在美服和欧服，kd>1.4的是究极天才少年，比如woot oxy zekken，但是在港服kd>1.4的只能是挂b
【回复】其实就是菜，什么nobaby qiuqiu haodong打个港服超凡都满头大汗。woot欧服赋能1000点。 天梯不能说明一切，至少能看出一点问题， edg最近5个bo很多多打少守不住，就是枪确实打不过了
【回复】额，其实还是和大环境有关，你要说他们菜，这些pro个顶个的准。就是国内已经陷入了道具位需要专注给大哥打辅助的漩涡里了，全部在那自我内耗压缩自己的抢位表现
DLOC66:
我觉得ddy要不去看看nobody20-22年的比赛记录再锐评，还有评论区各位懂哥也是。保安倒是常玩，但斯凯nobody几乎都不是第一人选，他早期最常玩的先锋是猎枭，甚至铁壁和黑梦都玩的比斯凯多。

【回复】我还真去查了，edg成绩最好的一次世界赛是2023的那一届世界赛，也是在那一届比赛里edg打赢了loud和navi。edg15场比赛里，nobody用了12次斯凯，而那次世界赛斯凯以59%选取率成为绝对的t0级英雄，先锋位里选取率第二的只有34%。 这么一看edg确实是吃到了斯凯的版本福利，当斯凯不在成为t0的英雄后，edg的世界赛表现差了不少，ddy的观点是正确的。
【回复】回复 @冇有就是没有 :你的第一段是对的，我也全程看了东京。但ddy说的不是东京时期，而是我提的20-22年甚至23年初。 ddy说的是王哥去edg之前就玩skye；然后去EDG之后继续玩skye，继而被固定到先锋位。 然而事实是无论是去EDG之前还是去EDG一年后，王哥都不怎么玩skye，甚至都不是skye第一人选。而且王哥并不是从斯凯固定到先锋位的，他在20年到23年初最常玩的先锋是猎枭、黑梦和铁壁。他斯凯反而是最后玩的先锋。
【回复】回复 @冇有就是没有 :是的 让你去查20-22年的战绩 然后拿个东京的数据说一句“我还真去查了” 仿佛自己掌握了什么了不得的杠精证据然后题都不审就马上关闭浏览器打开评论区长篇大论了。这就是我们b小将👍
猫猫巴士Niasbas:
再往远一步说，是假赛🐶害的，cn瓦本来就因为版号不景气，假赛事件直接雪上加霜把一众小俱乐部全干趴下了，两相叠加才导致了cn没有新鲜血液

【回复】回复 @仆累 : 21年的事，totoro这个队假赛揪出来十几只苍蝇。虎牙主播cxy 前cs茶队选手813， danking前队友attention还有一些人都假赛被禁了。那年cn区去打冠军赛东亚lcq的俩名额也没了 这队后面国服快开之前重组的，后面卖给TE了。 这事就像是当初csgo刚起步不久，imbatv 办的那个联赛，全是假赛。铁饼 三味鸡 这种老前辈带着吃搞得没人办比赛了，挺缺德的
【回复】回复 @仆累 :联赛有假赛不很正常，有利的话哪没有假赛，近了说，越南的lol整个联赛全是假赛[吃瓜]
【回复】回复 @森海yyds : 这两没假赛，他们队五个人里面有两个假赛的。 根据拳头后面的公告，heib和you不知情 被禁赛一年。 cxy知情不报 但没查到获利 所以禁赛两年。 另外两个明确参与假赛并获利的都是永久禁赛。 这两个基本就是局外人被队友连累了，所以现在还能打比赛，像cxy虽然通报没参与假赛但是知情不报的也都没人敢要了。
闪灵_Official:
是不是斯凯导致的有点武断了，但有一点确实没说错，瓦很缺新生血液，EDG和FPX虽然平均年龄算小的了，但大部分也都是打了两三年职业的老登了，国服出了之后虽然有很多让人眼前一亮的新人，但还没到国内顶尖选手的水平

【回复】回复 @耐Q王 : 你好像有点幽默了，他说的是年龄偏小，但职业生涯时间长，没有新鲜血液说的不是年龄小的选手，而是新晋职业
【回复】回复 @耐Q王 :我猜你根本没看这个视频直奔评论区就开始长篇大论了，我提“没有新鲜血液”不是为了说明“VCTcn被其他赛区暴打是因为年龄更大都是老登”，而是为了赞同视频中“VCTcn缺信息位跟赛场上的新人少有关”的观点
【回复】回复 @耐Q王 :行，那navi，drx那批咋被小登暴打的？
HEXWWW:
但是吧，我是从国际服出怜悯的时候玩的瓦，也就是圣保罗邀请赛的时候，当时斯凯也不是啥图都出呀，我印象中就是源工重镇和霓虹町基本100%出场率。为啥一年多的时间不练KO和猎枭呢？

【回复】归根结底还是体系问题，该清点的时候清不动，阵容还整个单盖克，单盖克这个在白金以上天梯就属于那种混子位，全靠队友发挥。问题看似出在先锋位上，实际上还是比赛整个战术制定有问题，打个默认都控不住图，你说这怎么评
【回复】因为道具玩不明白，人家可以把雷火这些道具安进进点的公式化套路里，国内现在的道具管理都是一坨，更别说玩出花来了，思路就没有，FPX有点，edg一点没有。
【回复】问题就在这里了，国内玩不明白的是黑梦 盖可和ko，勉强能看的是铁臂和猎枭（其实nobody猎枭道具真还行），玩的最多的是斯凯。玩不明白的这三一直是猎枭和斯凯的下位工具人，ko强的空岛国内大哥edg永ban
天才小梓:
回来吧我的kone 我最骄傲的信仰 历历在目的小猴 很多战术的剑9 依稀记得炸弹nine 还有给力的坤奈 洛少打粥不会累 [大哭]

【回复】洛少不直播打粥了怎么想都是你们的错[大哭]
DarkLight在线自闭:
或许我不应该说国服环境，而是国人习惯差，而国人习惯差从国服环境不就能看出来。不可否认国人就是喜欢干拉，个人英雄主义，不喜欢协同。即使职业打的是亚服港服，能改变国人普遍存在的喜欢个人英雄主义的习惯吗？那体现在先锋这个需要协同的位置上不是一眼就能看出来异味。vctcn道具烂是不是从edg打loud的冰箱被血洗，Smoggy的ko闪光憋手里死开始的。那这么多回合里有多少回合是队友死了或者没就位，所以ko扔闪也是白扔，恐怕不少吧。即使是最像干拉的1:6那一分，也是因为浩东扔蛇吻毒中猎枭了，Smoggy必须补枪所以干拉的，如果扔闪算上前后摇猎枭早跑了。更好的协同就是蛇吻毒中同时闪爆开，edg几个人拉出来给被毒/闪的人杀了，可是临场协同就是容易有失误，体现到先锋上就是闪光白不到人/死了不出手，与其说是先锋的问题，不如说是团队道具协同的问题

【回复】回复 @路易斯20113 :游戏又不团结，看个比赛一堆这个➗哪个➗的一点点实物都要骂哪来的团结
【回复】想不明白为什么啊，习惯差是因为国服上线时间短吗？团结才是咱们的民族性格啊
【回复】回复 @路易斯20113 :国服就是这样子的，道具比较差，下包了不想着拿道具守包就想着冲出去找人对
笙箫默雨:
我上次在一个评论下面说我国服打到钻石就遇到一个会玩的KO还被人说了，确实很少，进去就是双决斗烟哨，单先锋不能能出KO，大概率挂SOVA，即使遇到KO，KO的功能基本也就是开大RUSH，扔雷清点，能沟通，能做出来小配合的其实很少见，我吃的闪基本都是火男或者斯凯的闪，当然遇到过一个会玩的KO，还不是悬城，bind遇到的，估计是车队，那各种小配合。究其根本是游戏的基本交流有问题，其实你需要什么道具，比如，开局给我单向，或者KO悬城B长的顺闪反清，这种需要沟通。

【回复】而且国服没人会听你指挥的 只会在自己小队语音了跟自己的开黑朋友嘲笑你 遇到五个路人靠交流赢确实很爽
【回复】先锋位吃理解。。我莲花遇到过一个很顶级的sova 箭给的时机 lineup 和残局的道具理解 都很顶级 有时候枪解决不了的问题靠道具还真能弥补
【回复】KO有点纯职业英雄的感觉，飞镖雷闪硬要说的话其实都要记点位，而且练道具的收益和回报不成正比，闪光英雄练个夜露火男斯凯啥的比KO爽多了能玩的图多还能自助闪，KO的自助闪只能说比起其他的闪光英雄差太多了，纯辅助队友的，路人局辅助队友交流很多时候都会出问题。不是三排以上真的想一起进步一般都不会练，顶多练一个亚海
无言か未央:
[doge]cn赛区先锋麻将桌BLG，旱的旱死，涝的涝死

坐在马桶上冥想:
我反正是觉得先锋这个问题，选手自己和教练各背一半的锅 教练没有一套完整的战术，赛训没有给选手一整套的教学，包括line up，包括各种情况的应对措施，就摁着头皮让选手上。那么只靠选手自己的直觉来打，一定会出现道具捏不严乱丢的情况。 还有就是，选手心态问题，选手一个个都觉得自己是顶级准哥，道具，奥丁这种旁门左道不屑于去用，真男人就该秀肌肉啊，就该用狂徒用幻象和人硬打啊。 23冠军赛，把EDG送走的头号功臣，当属空岛B点的一把奥丁，别人探测箭加穿点就是打的你抬不起头啊。但是他们后面吸取教训了吗？没有啊，亚海悬城究极弱图，你见过EDG比赛有任何一个人起过奥丁吗？ 反观一下，真不是说我拉踩啊，BLG小K打nova空岛图三MVP，赛后采访教练的时候有一句话耐人寻味啊：我们教给他的line up，他都有记住，一个没忘。 可以翻一翻那场比赛的录像，打B点的时候，对面包是发着光进的，队友就站在二楼烟里面，看到谁发光打谁就行。还有奥丁一波穿掉kj大招，别人小K枪软是软，别人肯练啊。这么厉害的东西EDG为什么不练？是练不会吗？ 之前可能还对这个队伍有点期望，但是透过他们各种行为你们可以看出来他们有的人是真的傲慢。唉懒得骂了，嘴上最狂的那个小孩是队伍里最脚踏实地的那个也说不定呢。

休伯利安科技公司:
就是zz和王森旭的位置重了，他两看下来都玩不了先锋，zz其他位置目前看来不过载，硬实力确实比zz强，有些时候就是只要第一不要第二啊 所以该换就换，问题对王不利，他去其他队伍当决斗位现在这个数据，不知道别人看不看好他，反正我不看好。 而且去就意味着降薪，谁会和EDG的工资过不去。所以他两都在这个队伍里，卡在这里了。

无上妙音合欢宗大师兄:
这游戏先锋位专精太难了，各种英雄各种地图点位的lineup！这游戏说到底还是fps游戏，大多数人更愿意练枪也不愿意跑图的。

鬼退治_d:
早期特工技能都是很变态的，而且对自己的帮助也大，也许这游戏的理念发生了转变吧，从像cs一样的各位置都能杀变成了更像守望先锋一样的团队化，因为电竞的发展，不少英雄改动是根据比赛情况来变动而不是rank。还记得以前玩港服老斯凯，这英雄也经常是杀第一第二名的。现在先锋的情况是什么呢，看上去像个工具人，比烟哨更牛马，只能为决斗服务，更何况是职业赛场。

OzzyGaveHubbyXia:
这游戏的道具这么难练吗，虽然是被迫转型，但是也一年多了吧

【回复】就是没有玩道具的心态，都想着当大哥表现自己
【回复】道具很大一部分要归赛训组，里面有人专门研究道具点位然后反馈给选手的，至于比赛里的道具，就拿进点来说，肯定是学过练过的，但就像考试，题目是做过练过了，考试做不出来，到底是学生态度问题还就是水平不行?
【回复】还真挺难练，点位记得多不说，残局还没有点位可以记全凭手感和经验