钢琴奶奶带着星期日的四个问题听崩坏星穹铁道《希望有羽毛和翅膀》:听歌听出了哲学?希望这个东西,是靠自己实现,而不是靠别人给予的。

作者: 钢琴奶奶-尹松分类: 乐评盘点 发布时间: 2024-05-11 20:56:46 浏览:359858 次

钢琴奶奶带着星期日的四个问题听崩坏星穹铁道《希望有羽毛和翅膀》:听歌听出了哲学?希望这个东西,是靠自己实现,而不是靠别人给予的。

艾谢尔:
然而星期日真的不是坏人,他是个极端的好人,所谓极端就是为了保护羊,去把狼给灭种了,极端是错但不是坏,梦中世界会消去痛苦,但也会消去奇迹,因为做梦是不会成长的

【回复】是这样的,理想太完美,但“现实”中,秩序星神原先就是凌驾于万物之上(除了IX自带免疫)的星神,为了实现祂所想的平衡,操控万物,“神”或许不会出错,但人呢,星期日想要建立没有星神的乌托邦世界,但自己却成为了凌驾于万物之上的“神”,星神为了自己的命途,必然会犯人间的错,人那更别说了,没有人能保证在永恒的时光中,始终如一。况且最后boss战那只“创世纪”的手,星期日还不是假借星神的力量了。
【回复】星期日算是过于理想主义了吧,想创造一个完全美好的世界,想法是好的,但是也过于极端了[笑哭]
【回复】星期日看到了太多的不可控因素,放任个体去自由选择,必然存在失败与痛苦,也总会出现他不愿看到的结局,因此他的选择是一切由他控制、一切由他承担,其他人只要在梦中享受即可,星期日的控制欲也体现于此。
离线线线线:
米哈游的游戏剧情都传达出一个共同的观点:相信人类,歌颂人类的美好品质。遇到无解的困境的时候,相信人类的选择,最终一定会有希望。这也是为什么我喜欢米哈游的故事大于一些其他的黑深残剧情。黑深残可能是现实的,但是希望和美好才能让我更好地面对现实。几年前我遇到了一些困境,这些故事就像钟表把戏,给过我迈向未来的一点点动力,现在虽然我距离未来还有很遥远的距离,但是我能更自信地去面对了。

【回复】米哈游一直在讲这种故事,崩三故事的主旨也是,凯文经历了无数正常人无法接受的磨难后依旧坚持自己的信念,铭记战友的话。奥托也是一样,主角团更不用说了,我们看着她们成长的,那句为世界上的美好而战不是一句空话,原神中也有许多这种故事。另外老米也很喜欢教我们如何不陷入虚无主义的漩涡,黄泉就是个例子
【回复】黑深残是现实,希望与美好也是现实,在遇到事情的时候,黑深残、逃避却解决不了问题,希望与美好却能让我们相信明天然后走下去
【回复】还有一点,对抗虚无。我喜欢米家游戏是他提出黑残深的问题后,不像某些游戏直接机械降神或者模糊的回答,并且会从各种角度去证明这么一个主题,为什么要对抗虚无。[doge]
九八小卡:
以前老师给我们做过类似的思想实验,其中一个同学的回答大概意思是,“我不想去这样的理想世界,这样的世界满足不了我的好奇心,我认为美好没有极致,我想试试看,我能不能做的比这个理想世界更好。”

【回复】你同学这最后一句话真的好触动
【回复】我过剧情时候想的是,整片梦境由人控制的话,总有一天梦境会结束,因为人不可能比宇宙更接近永恒。一眼望得到头的人生不叫人生。
【回复】回复 @梦舞蝶心 :我其实想到一句话,足迹里的,在无始无终的永恒里,人们度过安然无恙的一生,但在神明视线的死角下,仍有人想要做梦。星期日这个梦境就相当于“无始无终的永恒”,而且参考星期日宅邸里的沙盘,我不认为他能做好这个“永恒”
懒虫大老师:
奶奶有空的话不玩游戏也可在B站找找剧情视频,观感肯定比听转述好,这次的剧情也是一个充满爱与希望的故事

【回复】太长了,奶奶不一定有时间吧
【回复】我倒是想看看奶奶玩崩三,我很想知道不同年龄段会怎么看待崩三的故事的[doge]
【回复】回复 @崇高道德的贊许 : 毕竟歌是游戏的内容之一,只有游玩过游戏了解了故事才能完全的体会歌所表达的东西。转述终究会缺少什么,特别是这次的歌若失去了米哈伊尔那部分故事感受上会大打折扣
永世明月而长终:
所以我一直记得主教大人的教诲: 人的一生有三次成长, 第一次明白事情有对与错 第二次是明白有些事不只有对与错 第三次是明白有些事没有对与错之后,依然坚定的去做自己相信的事,并为之负起责任 这四个问题不就是再次回应了主教大人吗

【回复】你要这么想,无论是平行世界还是现实世界的主教,都在坚定的做自己想做的事情并且做成了,某种程度上也是在“开拓”的命途上[笑哭]
【回复】卡莲的狂信徒……神父用生命践行她的道路。
【回复】哈哈哈哈分支剧情,平行世界的主教。我当时也是麻了
PlanetOrange:
我自己的四个答案如下 1.救这只鸟带回家饲养,我要先让它活下来,这样它未来才有做选择的机会 2.尊重她的意愿,她的人生是属于她自己的,我只有建议权,没有替她选择的权力 3.我允许他进入,并且告诉他选择进入后的一切后果,他要自己承担责任。因为这是他的人生,他要对他的人生负责,同时我也要履行告知的义务。 4.让他进入梦境健全生活,同样我也要告知上条所述内容。 其实,这些答案没有一个是正确的,也没有一个是错误的。就像一个弹幕说的很好,重要的不是结果,是你要做出选择,并承担责任。

【回复】第三我觉得不是责任的问题,是相信的问题。你相信那个人会进入梦境做好事,你就会放他进,你不相信他能把持住自己,你就会拒绝他进。那这个问题就变成了这样,一个人做的一件事在未来可能变好也可能变坏,你会让他尝试吗?那答案就很明显了,是好是坏当是当下的我们无从知晓的,既然如此那就去试吧。不过这里又加了个限制条件,这个人是抛妻弃子想要改变命运的,可以说已经有了失约的记录,所以我不会支持他。
【回复】这事其实没那么复杂,就看灯塔怎么对待底层人(发救济),我们怎么对待底层人(扶贫),答案显而易见,我们古人早就说过了,授人以鱼不如授人以渔,至于救鸟,如果你抽了知更鸟,在日常短信里知更鸟自己就会给你答案,她说当时只想着让鸟儿飞,却没想过教他如何飞,放生可不是什么哲学问题而是科学问题
【回复】回复 @紫听轩主 :只能说这个并没有用。他家财万贯的时候,星期日再次遇到他问他的孩子过的怎么样,他反问星期日“什么孩子?”
账号已注销:
米哈游:“早就说了嘛,我们的游戏是‘充满阳光,积极向上’的。[doge]”

【回复】别说,这回确实还算阳光的[doge]
【回复】回复 @阿米ov- :米沙和加拉赫在我看来并不是一个悲伤的结局,他们本来是早已逝去的人,凭借着解救匹诺康尼支撑到现在,现在后继者有了,想干的事也都干完了
【回复】回复 @赵俊eisn :纠正 太空清洗锯[doge]
星如雪_梭如月:
那个鸟,我记得哥哥妹妹讨论的应该是有关“自由”的话题吧。与后面三幕中的前两幕“囚人颂”“愚仆颂”也有关系(两幕分别讲了身体的自由与精神的自由)

【回复】但是放走的结果是鸟飞失败了,哥哥得出并不是所有的鸟都适合飞上天空(对应梦想之地的普通人)
【回复】回复 @星如雪_梭如月 : 但是飞出去是鸟自己的选择,而不是他们强加的选择,所以,即便结局是鸟的死亡,我觉得也应该让它飞;为了让它活着而禁锢它,只是自以为是的想法。 古语云:朝闻道,夕死可矣。可能对于小鸟自己来说,飞翔就是它的道,禁锢的不仅是身体,也是精神。这样说起来,禁锢这种行为不就和他的精神自由的理解相悖了吗?所以,走极端永远不可能是正确答案。
【回复】这一次剧情量太大了,脑子有点不够用了。还有同协是“以强援弱”,秩序是“以强制弱”,星期日在经历鸟事件,充当类似于神父的职位听不同身份人忏悔,妹妹中枪这三个事件后认为同协“以强援弱”不如秩序“以强制弱”,我记得第三幕好像叫“秩序颂”吧,就是说星期日想要以强制弱,让秩序“制”弱
非-道版:
重要的不是答案,而是你已经做出了选择

阿巴雷斯特:
这几个问题都没有正确答案,如果是我我也会走星期日的路线。有些朋友也挺逗的,把星期日的思想抨击的一文不值又对七休日趋之若鹜[喜极而泣]实际上经历的多了难免会有星期日的想法,所有人都不得不面对终结的荒诞,亲人离世,社会的不公,经历灾难,最终面对死亡的无力,经历的越多,站的越高,越能理解人类的局限性。一个高尚的人面对这种局限性一定会陷入星期日这种折磨而现实世界可并没有那么多自由意志和开拓精神,有的只是政治和资本。

【回复】翅膀被社会打折的我们想逃进去,这就是人性。但拦着翅膀良好的,雏鸟展翅的,拖着一起进沉沦乐园,这就劣性了。
【回复】回复 @阿巴雷斯特 :而且我有一句话不认同啊,什么叫把游戏带入到现实生活。首先游戏它是一个载体,它本质上是一种工具,他所传递的东西一样是人造的,取自于现实的拼拼凑凑。有的人把竞技做成游戏,有的人把故事做成游戏,你不能因为他是游戏就否定其言语的正确。就同文章一样,只是表达方式不同,不拘泥于纸面罢了。难道你的意思是说,人们从文章当中学起来的精神也是虚假的?这就不能是假的。 甚至就连反驳你的话,都可以出自于这段剧情,“每个人都会有迷路的时候,犹豫不决,不知道该去往哪个方向。但无需害怕,正如人们会感到迷茫,在某个瞬间,他们也会下定决心做出一个大胆,但又了不起的决定。无论那是镇静的,欢心的,愤怒的还是悲伤的,他们需要的只是一道小小的推力,然后就能迈开步伐,走向属于自己的前方。” 现实中就由文学充当着这“小小的推力”,推动人们踏出没能向前的一步本就是事实。只不过如今的文学融入进了游戏当中。
【回复】七休日听起来真的很爽,但是我觉得大家也就是嘴上说说玩梗而已。真正经历起来每天吃喝玩乐的生活你感受不到快乐,或者只是空虚的快乐,最开始的时候真的开心,但随着日子一天天重复,你完全不知道自己想做什么,漫无目的,玩什么都觉得没意思,非常无聊,心里会很烦,焦躁。身体也会一天天变废。我高考后的三个月就是这么过来的,深有感受,我的同学也在朋友圈说每天无聊没事干想开学了。所以说这种理想生活也不是特别理想,如果任何事都合自己心意,生活一点波澜都没有,活着也没啥意思。要我说生活有酸甜苦辣才好呢。
夜鹰:
感谢主持人,把游戏里的4个问题拿出来,能更好的理解这首歌。

【回复】回复 @夜鹰 :因为明天要上班
【回复】最后还有一个问题,“生命因何而沉睡?”
【回复】回复 @夜鹰 :因为沉睡是为了等待下一次醒来
银闽文:
感觉有很多人对周日哥理想有点误解成分在[笑哭]。他是认识到同协的弊端于是想要建立一个以梦境基础超脱物质的乌托邦。每个人可以在这里不用主动在乎物质,而是去实现自我价值。他错的是他代替别人做了沉浸在梦中的决定。 站在高纬度的我们玩家自身生活常识以及游戏制作角度分别来看“梦境不可靠”和“梦境就是虚假”这一观点根深蒂固,游戏主角们也都是一些不需要考虑任何基础物质只需要专注实现自我价值的人(毕竟为了游戏服务,玩家玩游戏也不是来担心柴米油盐的,自然要受到这方面的局限),也因为大多数人在游戏时会认为自己行为完全对,反派行为不可取,所以会下意识认为周日哥完全是错误的。回过神来后我们还是要需要思考的,周日哥不能代替“NPC”们沉浸梦中,我们也没有权利代替他们从梦中醒来。游戏中我们与周日哥对立也是因为周日哥擅自剥夺我们的醒来权利以及米哈伊尔的成果不能被秩序窃取罢了,这纯属立场不同,最后就是拼谁拳头大。

【回复】我用大白话说就是“我是来游乐园玩的结果你要把我关在游乐园是怎么回事[难过]”我要真是去匹诺康尼度假的真的会觉得害怕
【回复】我看那段剧情想到一句话:在无始无终的永恒里,人们度过安然无梦的一生,但在神明视线的死角下,仍有人想要做梦。星期日的梦境是美好的,但也是没有奇迹与进步的
【回复】总感觉从哪里看到过一模一样的话,尤其是最后一句。同时抹杀星期日和主角团的正义性,主角团你用不需要物质基础来进行带入不进去的否定,星期日你也用物质条件可以不在乎进行肯定,但问题不在这。说不能代替他们做决定醒来的,那星期日问了他们要不要睡了吗??开拓者现在就是叫醒他们,要不要继续睡是他们自己的决定,没有星期日,其他地方还是有可以睡的地方,你不会以为没有星期日原来的匹诺康尼就不是梦之地了吧。星期日只是太过天真,以及收到了不正确的环境影响,他在匹诺康尼这个充满了各个星系跑来的“润人”的影响之后肯定是对人性恶的一面充满了了解的,正因如此,他不知道人有善良、勇气、正义的一面,说这些非常的俗,但是主角就是代表着正义这一边的,不知道你们是不是受到过往太多主角是正义的作品影响,下意识的拒绝主角具有天然正义的模板了,也就是天天和你说主角一定正义,所以起了逆反心理。 况且,不知道为什么所有人都觉得弱者就是一事无成,弱者也有自己的人生理想,即使不是每个人都实现了,即使有的人的理想非常简单,且易于到达,比如就正常成为一个劳动者这样,但他们仍然有独属于自己的,追逐梦想,实现梦想的权利,和过程。 我当时原神满级时没有由自己做任务完成,而是同学帮我做了最后的任务,升到了满级,从那以后我始终有个遗憾,没有自己亲自达到满级。这和自己买一个满级号,或者别人送你一个满级是不一样的,里面充满了自己的经历。 周日哥的做法就是我不管是谁都送你一个满级号,可就像4399早年的无敌版,你开始玩觉得很开心,一两天、甚至一个月都很开心,过了以后呢,你还是会回到自己花了时间,花了心血的其他游戏上,因为那里有属于自己的痕迹,虽然很淡,虽然可能下一秒它也随着游戏公司的消失而消失,但它在你心中的分量,是无敌版的游戏比不了的。
听风夜吹笛:
星期日的想法没有错,现实里真的很累,因为三次元没有美梦,累狠了只想一个人待在房间里,不想和外界有任何联系,如果真的有这样一个乐园,这样一个梦境,我会毫不犹豫的沉溺进去,当然,肯定会有醒的那一天,毕竟无所事事的待在里边,时间久了还是会腻的

【回复】回复 @教练我想学唔唔唔 :你还没明白吗,大舅哥的理念和初心是没有问题的。问题是他的做法过于极端了,没有给任何人选择的权利,只要靠近匹诺康尼就会进入太一之梦。 并不是所有人都想沉溺于美梦中的,比如你一个人不小心被拉进梦中了,你现实的父母妻儿怎么办呢? 你如果仔细研究过星铁里关于星神的文案,你就会发现秩序会被同谐吞噬是一点问题都没有的,因为秩序太极端狭隘了。
【回复】但是这些的前提都建立在你还有博一把和反抗的筹码,那些有着严重残疾的孩子,和那个那个只能躺在医疗舱里感受痛苦的老人,你让他们用什么来反抗这残酷的现实,开拓者和剧情里的主要角色有几个人可以像他们一样,大象可以跨过的河流对于兔子这是天河,国内目前的情况可是很接近秩序啊,你收了很多的限制,但是你用自由换取了这份安稳,看见鸟在天上飞,那不是它们向往飞行,是因为它们要逃避地上的威胁,为了活下去,可是人们却自以为是的给它们的无奈加上美好的寓意
【回复】回复 @教练我想学唔唔唔 :你说的那些极端例子,周日哥给的梦境其实跟慢性安乐死没有什么区别。而且你怎么判断一个人有没有反抗的筹码呢?这是很难划清界限的。你说重度残疾就没了反抗筹码;我说我虽然身体健康,但是赌钱输了,欠了打比债,也没了反抗筹码;我列车组连星神都死了,指不定哪天就死开拓路上了,我也是弱者,也没有反抗筹码[吃瓜]人比人气死人 想为人民谋幸福是好的,没问题。只是实施方法有问题罢了,人是不是弱者不应该是由他定义的,而是由自己定义的。弱者遇到困难,强者应该做的是帮助他积蓄力量渡过难关,没法度过难关再想办法安抚他的心灵,梦境拿来做这个是可以的。而星期日的做法是,我是强者,你们都是弱者,所以你们都得听我的去做美梦,不可以有自由,我给的就是最好的[OK]这种路线根本没有长久实践下去的能力,因为一人创造的规则不符合社会关系的基础规律。模拟宇宙里也说了,秩序带领过的时间都在盛极一时之后迅速瓦解了。
青丝流魅:
奶奶啥时候能听一听《Regression》 https://b23.tv/x3uc87q 看《阿波卡利斯如是说》也好,很喜欢这个角色,复杂矛盾,人性在奥托身上展现的淋漓尽致

【回复】兄弟真出了[大哭][大哭][大哭][大哭]
【回复】奥托真的是让人又爱又恨,但还是死奥托才是好奥托
【回复】出了[绯赤艾莉欧_搬大米]
爱幻想的球球:
分享一下,我自己对于这4个问题的看法。 1、小鸟问题 其实两兄妹的想法都没错,但是做法不对。 在雏鸟受伤虚弱的时候,保护它,这没什么问题。问题是没有经过野化训练就直接放飞,那它就缺少必备的生存能力,这种放生是不负责任的。帮助它是让它回到相对正常的状态,能够正常的生活。 2、是否支持她去危险的地方。 看情况,就剧情而言,我支持。因为那是她在理智的情况下深思熟虑之后做出的决定。 如果她仅仅是因为一时冲动就想着去冒险,那就必须阻止。 3、是否同意这个男人进入梦境。 如果我是家主我会同意,但是我也会加限制条件。 我会帮他妻儿赎身,并寻找给一份工作给她们,帮助她们还清债务。 而男人必须按时缴纳一定的费用,直到他缴纳够赎回妻儿的费用。如果完不成,那他就要被驱逐出梦境。 4、是否允许四肢缺失的人进入梦境 允许,但是在梦境也要工作(设计、计算之类脑力劳动),用于抵扣进入梦境的费用。同时介绍义体改造师,帮助他回到正常的生活。

【回复】第一,第二个答案先按下不表,第三第四个答案会让你不必要的工作量增加,并且这些问题并不是个例,反而很普遍,你跑完支线就知道了,不可能每个人都这么“无微不至”地对待
【回复】回复 @凤梧无仙 :我的回答只针对问题中的那一个人和那一家人,如果要扩大到每一个人,那是另外一个问题要重新讨论了。
【回复】回复 @凤梧无仙 :是的,特别是第三个简直就是在践踏我的道德底线,如果他是变卖了所有家当,我还会犹豫。但是卖人我根本不能忍。我要是星期日,我当场破窗出去制裁他[生气]。既然都要卖,为什么宁卖妻儿做奴隶,也不卖自己的屁股?反正都是受罪,为什么自己不往火坑跳?
KaptainPoi:
[崩坏:星穹铁道_心][崩坏:星穹铁道_心][崩坏:星穹铁道_心]

【回复】[崩坏:星穹铁道_打招呼][崩坏:星穹铁道_打招呼][崩坏:星穹铁道_打招呼]
【回复】[崩坏:星穹铁道_送花][崩坏:星穹铁道_送花][崩坏:星穹铁道_送花]
派蒙去咬祂:
游戏中的黄泉说过,答案并不重要,重要的是你做出选择

人偶213号:
这就要涉及到什么是美好,什么是理想的生活,人的诉求是一成不变的吗。经典问题,古代一个农民所认为的皇帝的生活就是用金锄头耕地,那么他的梦也就这样了,但是这就是美好吗,如果他看到了真正皇帝的生活又会怎么样呢。所以人要想发展就必须去增长见识,不然就连做梦都不如别人。

【回复】而且人是会变的,欲望也是无尽的,周日哥的梦是实现人进入梦境时最初的梦想,并且把人钉死在那个“最初”,但是未来呢?人心一旦变化,欲望一旦膨胀,有了其他理想,对当前的梦境生活一定会厌倦,但是又没有了选择的余地,结局一定会更加痛苦。玩游戏到现在,四种情绪的齿轮,欢欣反而是最少的
【回复】古代富豪即便锦衣玉食 也想象不出互联网 现在的食物的味道

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