【万历朝鲜战争】第三回：弹琴台之战 【文禄庆长之役】【壬辰倭乱】

-一片晴空-:
中日对这场战争提及都不多，毕竟双方都打得比较抽象...但是打得最抽象的朝韩却对这场战争大书特书，可能是这一仗终于打出了他们一千多年历史里少有的能拿出来吹的名将李舜臣吧...

【回复】确实能吹 就前两期朝鲜士兵这训练度和士气 李舜臣能打成那样确实天神下凡
【回复】李舜臣是朝鲜民族英雄确实值得单拿出来，两次蒙怨入狱，两次为国白衣从军，最后也是战死沙场。但是南伪根本不尊重这位民族英雄，所谓亚洲第一，世界前十名将恐怕李舜臣自己先不同意了
【回复】毕竟只有这个能吹了 ，虽然李舜臣当陆军的时候每次都败给女真人，但是后来干海军还是可圈可点的
AlexisBranter:
很难想象应仁之乱时日本才开始将足轻大规模投入战斗，可以看出长期战乱对军事的催化作用有多大

【回复】日本战国有点像春秋战国的压缩版，前半段还是温情脉脉的争霸战争，后半段就是比赛动员力的兼并战争了
【回复】看看和唐朝同期的法兰克蛮子再看看晚清的欧洲列强，千年战乱把欧洲逼得进步太多。
想多睡一会少画一点:
下一期的内容只会更炸裂，这期的将军们作战很艹，但还是在前线和日军打了打的。 下期的直接润鸭绿江的我不知道该怎么说。怕是弹幕都是“还有高手？”

卷发如虿:
别拿这个时期的女真村民去量化后来的后金军，完全不是一回事。因为这个水平的女真村民组成的九部联军也在下一年（1593年）被组织起来的建州部薄纱了。叶赫的骑兵和乌拉的猎人们被明式披甲重步打爆。军队是看训练和战斗经验不是看人种的，古代军队一旦不训练不打仗拉跨的速度太快了。这几期的日本要是放到前十期应仁之乱刚开始时也是能开无双的

【回复】回复 @一个果断的任 : 主要很多人连时间线都闹不明白，看着尴尬症发了。明亡清兴60年时间啊，张居正去世时开始算，现在1592刚刚10年，老奴兄弟还在和叶赫的舅子玩骑砍呢，皇太极这年11月才出生。老奴造反称汗时都1616年了，大阪夏之阵都结束了。拿半个世纪后1642皇太极时代全盛的清军来对比现在的女真村民，刻舟求剑不带这样的。
【回复】回复 @诸罗 : 1637年岛原之乱，幕府的兵已经拉跨的不成样子了，打农民都废劲。立花宗茂这个1592年的年青小将居然还展现了一波让年轻武士为之神往的战国老人的勇武（他出生于1567隆庆元年，老奴当时还是个十岁不到的孩子）。1637年崇德二年朝鲜彻底被皇太极压服，朝鲜王向皇太极磕头。明崇祯十年，高迎祥失败，陕西农民军余部团结在李自成身边继续和洪承畴血战。1637年的明军虽然不是清军对手但如果丢到1592年的朝鲜那简直就是恐虐神选打奴隶鼠。1644年明亡后南明病急乱投医向德川幕府发信求援。德川家光召集群臣讨论后，大家表示拉捷豹倒吧。大陆上的恐怖局势根本不是我们能掺和的。
【回复】军队战斗力向来都是动态的。
青瓦未眠:
比起日本味噌，还是朝鲜的泡菜更下饭呐

霓虹----灯:
朝鲜本土作战，调出的兵力比日军还少......

【回复】动员能力已经究极拉胯了，账面上府兵一千，实际上只有壮丁一百，老弱两百，剩下的全是虚数。
【回复】还没到呢[doge]临津之役和龙仁之役朝鲜军就是五六万到数十万人和倭寇对峙，只是结果不太好看罢了
天伪星忠义盖世宋无敌:
大明只需要负责提供钱粮兵马军械，然后反推日本就行了，朝鲜要考虑的就更多了[吃瓜]

【回复】柳成龙甚至鄙视武人都鄙视到明军这里了，沿途只准备一两天的军粮，逼着明军争分夺秒进攻平壤[藏狐]
【回复】回复 @天伪星忠义盖世宋无敌 :后面等麻贵提督征倭的时候，就是明朝自己负责后勤了[藏狐]，本来第二次入朝麻贵跟刘綎这群人就在摆烂互不服气，真要还让朝鲜人负责后勤，指不定出什么大乱子
【回复】别说，朝鲜人还真是这么认为的
诸君皆醒我独醉:
弹琴台之战做一些补充 首先，申不守鸟岭的原因，据记载他的解释是一来日军可能绕开鸟岭前往王京，二来日军多为步兵，朝军多为骑兵，鸟岭不利于骑兵施展。三来由于朝军失败过快，申在26日才得知李的战败，而日军27日已抵达鸟岭，时间上也不容其布防。 其次，申选择在弹琴台布防的原因，弹琴台的优势在于是平地且位于高处，利于骑兵冲击，缺点在于弹琴台前方有大量稻田，且后方是河流，算是兵法上的绝地。李有提到过日军有大量铁炮且以三段击战术施展，但是申自信于自己的骑兵能够击破日军军阵。实际上申的第二波骑兵也确实冲破了小西军的前锋，但是小西军还要大量预备队补充上来，最终申惨败。 个人认为，此战朝军的失败，与其说是主帅的指挥不力，更多在于说朝鲜整个朝廷一直对日军兵力和实力有着巨大的错误认识。.可以看出朝鲜一直把这次入侵当作倭寇劫掠，但是这次入侵的日军兵力接近二十万，即使申在弹琴台击败小西，恐怕也无力击败接下来的几路大军吧。从事后诸葛亮角度，一开始就应该直接全军压上防止日军登陆，登陆后就该立刻求援。

【回复】一开始就应该直接全军压上防止日军登陆太不现实，封建军队的动员力不行，你集结全军人家都达到鸭绿江了，不说朝鲜，就是日本登陆之前也是做足了准备才敢登陆的
【回复】当时朝军的战斗力太差了，根本没法和日军正面对抗，连拒守都不行，只能收缩求援，用空间换明朝来援的时间，不过都是事后总结，估计当时还不清楚状况！
【回复】回复 @月引青龙 :有些战略上的劣势是再精妙的战术也弥补不了的，上下官兵皆畏死，当时朝鲜的社会矛盾也尖锐，从田里揪出来的农民说不定饿的连挥两下锄头都费劲怎么和虎狼之师打，只会一触即溃
老兵菜鸟:
虽然朝军集结起来后乐子更多了，但朝军现在还有战意[吃瓜]所以下一期还会有更高端的高手哦[呲牙]

【回复】回复 @恰如风前尘土扬 :还用想嘛，那就是直接跑了呗，一路跑到鸭绿江，请求大明支援。为什么大明刚开始一直不相信就是因为败的太快了。就算现在热战战线推进都没这么快，更别说冷兵器时代，光行军走路都要花费不少时间。
【回复】回复 @伊比利亚织梦者 : 大明：朝鲜不会是跟日本联手演我吧？高丽武德那么充沛不至于输的这么快吧？
【回复】回复 @老兵菜鸟 :咸境道军队能打的也不多，六镇边军一两千弓骑兵能在第一天取得优势很不错了。还有一个乐子就是朝鲜王世子光海君七拼八凑的八千朝鲜兵准备配合祖承训的五千天兵一起想一举把倭寇推下海，结果天兵自己先被倭寇伏击了
飞翔的毛线:
国内对李朝军事的介绍较少，所以会有人疑问怎么他们兵都没有，实际是因为李朝开国就发生三次王子相残和逼爹退位的内乱，接着还发生了叔叔夺侄子王位，所以从世宗开始李朝全国除了北方前线和首都，都没有军队。而且首都禁卫就4000人，北方边军也只有3万。边军一半都在这里弹琴台被送了，后来全靠地主武装拉起来的兵对抗日军，战斗力根本打不过

【回复】南方有兵啊，朝鲜“私兵革罢”后确定的征兵制度要求适龄男丁加入当地设立兵营水营的留防军。壬辰倭乱登记有十八万余正军，十二万余杂色军，大概有三十万军额，只是因为南方大量适役农民破产逃亡，衣冠贵族纳税免役导致的兵力空虚
【回复】回复 @飞翔的毛线 :世宗主要革新的还是“五卫兵”加强巩固了朝廷中央军和禁卫军，对地方的募兵制度还是延续以前的老法子，奇怪的是适役农民服兵役还要自备武器和粮食[吃瓜]纯纯牛马
【回复】回复 @鼠鼠巴塞丽莎 :[抠鼻]李朝世宗的府兵改革感觉开玩笑一样，自己都控制不了多少土地，玩这个
本因坊荣寿:
打到北边的时候朝鲜的抵抗是不断加强的，我记得细川忠兴甚至被朝鲜军直接击败过，加藤清正也险些翻车好在依托地形后面又反败为胜，加藤其实天分不错就是在日本那环境培养不出来，后面中了明军的空城计被伏击了一次以后，还用空城计回敬过一次，如果是在高强度的环境成长未必不会真的成为名将。

【回复】加藤后期在蔚山打的还不够好啊，第一次被打的弹尽粮绝，还是撑到了小早川秀秋从釜山带兵来救他。第二次立花宗茂在釜山不动如山，自己在蔚山手下一万打麻贵两万反败为胜，不知道比除了岛津义弘有谁比他能打啊（
【回复】回复 @刺客伍六七o :奴酋野战确实厉害，那也不是一开始就高强度啊，还不是从家丁做起，从村战起家的。
【回复】回复 @刺客伍六七o :努尔哈赤那叫啥高强度。奴酋的军队只是李成梁李家军的猴版。万历三大征李家军就打了两。李如松又不像李成梁那样精于经营只会打仗不会搞钱。久了李家军慢慢就打没了。正版没了才轮得到盗版李家军努尔哈赤出场
弥介だ:
上次以为下边的小将武德充沛已是朝军的极限，没想到朝军大酱们才是真正的酒客[尴尬]

【回复】这一段极其魔幻，我第一次知道的时候那个时候网络刚刚盛行，那个时候也就20岁刚出头啊，现在都40了哇哈哈哈哈哈哈！
【回复】不守鸟岭是因为，来不及，朝军到鸟岭日军早通过了
和妙影公主贴贴:
时代的灰尘是个人的大山，报信被杀的军民又冤又惨。申好歹战死了，李镒真是狗贼。

【回复】回复 @和妙影公主贴贴 :而且有個問題，晚清這個國也不是漢人的國，漢人跟滿人官僚上來就是互相不對付，有家無國可太正常了
【回复】回复 @這破ID有這麼難取 :晚清有家无国，保存自己的实力事大，报效朝廷事小。朝廷没有了，有兵，个人还可以荣华富贵。没了兵，朝廷也不会把你当回事。
【回复】想想後面甲午的葉志超吧....
kajbfuhagbjvkv:
[doge]援一张我在幕府阴影里取得的大胜

【回复】回复 @kajbfuhagbjvkv :但长枪在平地很容易被朝鲜火枪射崩溃
【回复】回复 @普罗霍夫卡 : 朝军得提前摆好口袋，要不然来不及展开骑兵就被日军砍崩了；日军得靠地形贴脸，长枪不能随便进林子
【回复】这个我玩不明白，玩日本打不过朝鲜，玩朝鲜打不过日本
欧偷偷吆:
事实证明，跑路是对的，不然宣祖就是和宋徽，崇祯，一样的下场。

【回复】回复 @没有假期的鬼 :不过宣祖有两个儿子被日军俘虏了，尤其是临海君，直接被日军吓疯了(日军虽说待他还不错，但在抓捕他的过程中把他的侍卫全宰了，他自己又目睹了日军的暴行)
【回复】也不一定，丰臣秀吉好面子，宣祖真投降了估计待遇还是要比那两位好一点的，或者老一套送个孩子认爹之类的取个宣称[笑哭]
【回复】回复 @大条小百合 :是在自己家找个人塞过去继承李氏，跟塞小早川家一个操作
端木锦铭:
所以说嘛，这将领水准、兵员素质、朝廷架构、主昏臣庸...李舜臣！你特么真是宇宙神将啊[大哭][大哭][大哭]

【回复】回复 @JohnnyMassani :当时还有驱逐舰[笑哭]鬼子的安宅船、关船本来就不行，不光打不过龟船，明朝的船也没办法。鬼子的铁甲船防枪，中朝联军用炮，日式船的建造方式也不抗打。
【回复】鬼子船不行，李舜臣是半个发明家，技术坚胜派。
【回复】回复 @和妙影公主贴贴 :不是鬼子船不行，而是当时的驱逐舰就只能打近海和内陆海，这种跨国战日本的铁甲船过不去。
美亚一v一:
老拿后来的女真和日本类比，只能说: 1.战略层面，后金→清是正儿八经的大陆割据政权，和中原地区直接接壤，这才有参加明末吃鸡大赛的资格。日本和大陆之间隔着一大片海，搁现在都算是重要地利因素，放在农业时代就是天然边疆，几乎不可能在大陆地区建立长期稳定统治（反过来也一样，让带明去打日本也只能碰一鼻子灰）。文禄庆长的结果一开始就注定了，只不过是怎么输的问题 战术层面:女真人有适应大陆地区大规模机动作战的武器兵种，特别是高质量的骑兵和火器，这是能在野战中对明军产生优势的客观条件。而日本作为群山岛国，破碎的地形和匮乏的资源使得日军点不出来类似的军科——点出来在自家也没有用武之地。缺少机动和压制力量使本来就没有人数优势的日军和明军野战几乎没法打，经常被以少打多。相比之下日军筑城和守城战就得心应手很多，但是只打防守最多不输，赢不了啊。

【回复】回复 @低压大公一世 :他们主要是是自己硬搓出来的，皇太极不计成本的要造出红衣大炮，最后真做出来了
【回复】努尔哈赤本人甚至还是当时明朝第一名将李成梁耳濡目染培养出来的名将，同时期的古勒城之战凭借六千建州军对三万女直蒙古一举取得东北亚地区的霸权。这样的统帅统领下的军队和军合力不齐的日军对比真的不恰当了
【回复】回复 @低压大公一世 :这你就胡扯了，建奴特地组了乌真超哈，而且皇太极不计成本用重赏招募工匠钻研红夷大炮，清真要是只靠购买和收缴，后面入关后怎么拿的出上百门炮的？没技术维护你都攒不了这么多炮
玉米面粥粥粥:
为什么日本在朝鲜损失惨重之后在关原之战还能动员出21万大军？[思考]

【回复】而且，好几家大大名根本没出兵啊。日本这体制就这么离谱
【回复】因为并没有真的损失惨重[蜜桃猫_阿巴阿巴]
唐士丁尼:
给up一个建议啊。这个发的内容有点迟了，要是早一个半小时会比较好。那个时候我在吃饭，这个朝鲜战报比较下饭。

【回复】申将军这个操作应该尽早申遗，以发扬我宇宙神国优秀军事文化