男性的深层恐惧与女性的深层恐惧#深度解析 #有情感问题可以和我聊聊 #女生必看 #理性讨论 #咨询师

蕉叶下的小鹿:
男性恐惧是一种不被选择的恐惧，而女性恐惧是被轻易选择后轻易抛弃的恐惧。源头上，男性恐惧是不能繁殖的恐惧，而女性恐惧是不能生存的恐惧。所以那些不想繁殖的男性和有能力生存的女性可以直接跳出这套逻辑，进入另外一个层面的新型生存逻辑，从基因的需要，转为被爱的需要。这个新逻辑里，女性需要一个不为了繁殖需要(生育)而爱她的人，男性需要一个不为了生存需要(钱)而爱他的人。现在的大多数人其实处在两种层面的交界处，正常人是能够平衡这两个不同层面的付出和需要。但有一部分人却表现为既要又要，这类男性既想要生育又不希望付出钱，这类女性既想要钱又不想生育。这一类女性可以通过自己赚钱达成目标，而没有能力赚钱的就有可能去骗，这类男性因为没有自体繁殖能力，只能靠骗或者在网上谩骂达成目的。

【回复】回复 @kangling44 :女性有繁殖需要，男性也有生存需要。但女性没有不能繁殖的恐惧，只有繁殖虚弱期无法生存的恐惧。
【回复】回复 @IQhead :你说的是表象，我说的是源头，只是在现在的经济社会表现为你说的现象，在远古时期的表现和在现代社会的表现不一样，但根源是一样的。
【回复】回复 @清水一捧 : 我不同意你说的“女性永远比男人多一道兜底就是婚姻来解决最基础的生存问题这个是事实”，除非你在此句中定义的婚姻不包含生育，包含生育的婚姻对女性来说不具备百分百的生存，并且，即使婚姻不包含生育，也大概率包含家务，小概率包含男性暴力，而如果女性的婚姻包含超出个人以外的家务，就意味着女性是在通过婚内劳动换取生存所需的酬金，而不是你所谓的女人通过性别本身从男人那里换取生存权，如果你不是要混淆概念，就请你措辞严谨地讨论。
不是___:
不太能赞同两位的某些交流。 1、社会对男性和女性的规训都是非常暴力的，只是方面不同。女性没有这样博主所说的的竞争意识是因为社会甚至不给予她敢争取敢比较的勇气和空间，在这个语境下她看似得到的一切都不是真正属于她自己的。她老公优秀，她后代优秀，她为了掌握这些看似可以拥有的东西，她只能日复一日的重复无酬的家务劳动，那她存在的意义是什么呢？她依赖老公获得食物和住所，她为她的子女谋求教育和发展，但这些都不是她的个人意愿可以完全控制的，真正属于她可以调配和决定的资产是0，在反驳之前，请想一想，那些虚头巴脑的拥有是不是捏在她老公手里或父母手里或子女手里。如果非要比较，请问没有上台资格的女性是不是比拥有上台资格的男性的人生更漂浮和被动？ 2、男性学员的反应能被理解，让我觉得男性对于亲密关系的态度仍然是对待资产的态度。男性好像无法接收到关系里两个人灵魂共鸣的瞬间（或者根本不能培养出这样的共鸣也有可能），他们是用身份标签在生活，而不是看到了他们选择的伴侣以及他们共同培养的关系的独特性。标签当然容易迭代，但是更深层次的共鸣不会。就像我妈抱怨我爸，生活了这么多年，你都不知道我是什么样的人。

【回复】当然这里是给了“她”最好的剧本，现实中有大量女性的情况是老公不优秀，子女也不优秀，她仍然还要承担繁重的家务和经济收入。 另外，真的有人会觉得女性生来享受为一家人做家务吗？或许有这样的人（不论男女），但至少我不是，所以我对于两位在讨论过程中自动把做家务作为女人获得安全感的来源感到不适。
【回复】另外我也说了，社会对男性女性的规训都是非常暴力的，你难道不认为男性在被社会共识的模具塑造成不允许软弱不允许失败的“强者”吗？你身边有几个反其道而行之的男性还能活得非常好？视频里她们聊的内容过于刻板，所以我的着重点放在为女性辩解，你就急了？你真是丢人啊 其次，不懂你为什么会认为我在丢人。改变现状的第一步是认清现状，用利益相关的口号统一战线，把最广大的力量团结起来。难道因为你认为主语是女性，是“少数人”，就丢人？付出劳动，要求劳动报酬，丢人？那你自己为爱发电好了，别耽误别的正常人 最后，这类问题的主语从来不应该是某一性别，你用你狭隘的目光审视我，我就温和的跟你讲一讲好了。底层人一味搞敌对，搞不共戴天，获益的永远只有既得利益者，被剥削的群体应该团结起来向上反抗，而不是在被圈养的舞台上互相残杀，力量消失殆尽到再也不能改变。
【回复】我认为你所说的 一些内部损耗和逼到极限是有些片面的。 从女性角度来说，男性拥有为自己谋求资产权利的有利外部条件和社会宽容度，这样的环境是几乎所有女性都没有身在其中过的，相应的，她没有资产，没有属于自己的东西。哪怕自己能力再强，也大概率逃不过结婚这个完全未知的二次投胎，投得好，幸福，投得不好，深渊。这种对于人生的无力感和失控感是时时刻刻的。哪怕投得好，你敢保证枕边人一辈子待你如初？你敢想象一下万一被老公背叛，社会几乎是不给你任何生存空间的，你带着时时刻刻在成长的孩子，该怎么办？所以你所说的可以承担的内部损耗，是需要硬条件的：娘家足够丰厚且开明，有能力为女儿的生育兜底。 从男性角度来说，女性不用面对如此激烈的极限竞争，只用性格好，会打扮，有点脑子，好像就能依附于比自己成功的男性，获得很好的生活条件了。而自己只能在自己的条件基础下，向下寻找合适的女性才能婚姻稳定。并且社会不接受失败男性，所有男的你都得给我像个“男子汉”，完全忽视了个人意愿。 总的来说，是奋斗还是居家，不应该以性别区分，好斗的女性和柔软的男性都应该有自己的生存空间。 （另外，你所说的，“能让你的性状更好繁衍”，真的不会有女的这么想……你这好典型的男性焦虑。因为女的有生育能力，不管父亲是谁，孩子总归是自己亲生的，所以没有这个焦虑。但是现在生育的代价太大了，而且在父权社会下，生育对我来说简直是把自己的命运掌控权拱手让人）
intp三一:
我提供一个细分视角的，我是男的，喜欢男的 我初恋那年我21岁，越到了一个29岁的海归金融男。那个时候我是仰望他的。他在我眼中是闪闪发光的。 职场上一度摆烂躺平，心安理得的享受对方的供养。 我现在34岁，对象29岁。我并不太care他的经济能力。因为我自己能挣。他好看，能让我开心就好。 up主所讲的“男性视角“与”女性视角“下的深层恐惧，我应该是都经历过了。我自己是没有思考过那是男性或者女性困局。 当我意识到自己足够强大的时候，是非常有安全感的。我的安全感来自职场的成绩，地位等等，对象能给我的其实相当有效。不足以非常大程度的影响我的生活。

【回复】回复 @咯看路况 : 文明的发展你是一步没跟上，物质世界的发展必然伴随生育率的下降，这是世界文明进步的声音。虽然长期发展来看不利于未来，但这正是国家的挑战，人民的挑战。大家一起齐心协力度过经济难关，生育率自然上涨。像你这样希望一刀切解决问题、完全不重视人权的人，很显然在生活的各方各面都不会出彩。而且你放心，你这种条件，有点脑子的不会愿意和你结婚、生孩子、好好过日子。你是物质拿不出手，思想也落后，谁跟你谁倒霉。不用回我，拉黑了，现实生活很忙，不希望被你个赖皮虫缠上发一些脑残言论。
【回复】谈生育率低的时候说这是社会义务要尽，谈生养孩子的成本时说这是个人选择自己承担，既要又要，双标拯救不了生育率。[保佑] 如果生孩子是社会义务，请社会履行抚养义务。如果生孩子是个人选择，请社会尊重个人的选择。 句句不谈薪资，条条不离奉献，桩桩不谈好事，事事皆讲境界。别为难普通打工人，大环境不好的时候不生对自己和孩子都好。
【回复】回复 @咯看路况 :什么幼稚言论，你是想让打零工的越来越多嘛？你是想让逃税漏税从大家唾弃，变成社会默认嘛？人情社会不要了，大家一起冷漠起来？
三头龙龙:
up好像解释了男性的视角下的恐惧，但是我又觉得哪里不对劲，这就不是一个健康的两性关系的视角，这个视角只能适配以生育为目的走向两性关系的女性。 up说的和这位女性说的恐惧，均来自马斯洛金字塔的第三层“爱与归属”，up觉得男性得先从底层更强大了，更优秀了，才值得被爱，所以如果自己不被选择，那肯定是自己竞争力不够。但是up忽略了，这位女生讲述的语境是“和老公吵架的时候”，这时候期待自己获得一个人无法从老公那得到的拥抱，本质期待两人的和解，期待双方温和的沟通。 第三层的“爱与归属”是基于已经满足了生理和安全需求下的人类需求，说人话就是已经饿不死不会受伤的基础上的心灵需求，而up和男学员在这里直接引入的“竞争力话题”我觉得完全是驴唇不对马嘴。如果是要剖析你的视频主题，那女性这部分并没有没清晰探讨，如果是男性这部分，那你也没有讲清楚这部分男性视角下恐惧的局限性和盲点，并没有帮助更多人看清，“为了生存赚钱的男人”+“为了更好生活生育后代”的这种合作模式，并不能被称为亲密关系。 如果男性不能看到自己看到这种恐惧的局限性，一叶障目，把一切都往利益方向引导，那永远也学不会亲密关系的沟通，无法对女性祛魅，从而站在人的角度进行情感交流，况且我还认为这是非常严重的自我pua，简直相当于自残。

【回复】回复 @曦哥的真情 :都能看清自己是个什么东西并接受自己，也能看清并接受对方是个什么东西，这就是目前最理想的健康两性关系
【回复】健康的俩性关系？这不是奢侈品吗？健康始终是理想状态，就像现代工作压力大，很多人亚健康，可是有办法吗？你还不是要继续工作赚钱。
【回复】“健康的两性关系”的定义权属于谁呢
寄舟舟-:
男性的深层恐惧来源于害怕不能生育，女性的深层恐惧来源于害怕不能生存。不是一个量级的东西。何况男的对赢得生育资源这事上坚信只有更高更富更帅才是必杀技，但凡我妻子需要情感需求了一定是借口，她一定是幻想高富帅。[怪我咯]

__季青__:
男性的恐惧源于匮乏感，如果不足够努力就无法繁衍，会面临基因层面的灭绝，女性的恐惧源于不安全感，因为可以帮助男性传递基因因而成为被争夺的对象。 差别在于，文明社会或多或少（哪怕不完善）会保护女性的安全，但完全不会保障男性的繁衍。 这就是女本位的含义。

【回复】……以前男的如果没有结婚没有后代，他的家族就不会给他财产（房子和耕地和农具）而且他劳动的价值也会分给家族里其他有后代的男人
【回复】不保障男性的繁衍！？？这话你也能说？知不知道古代光棍率有多高，多的是男人一辈子碰都没碰过女人，现在一夫一妻制和自由恋爱的风气已经让大多数男人可以拥有过女朋友甚至结过婚了
【回复】你都说到这里了，没想明白这是生殖本位嘛
懂事的蜗牛:
这人说的有毛病，换一下，一个女的长得很丑，身材也不好，但真诚善良，男的会喜欢她，会想了解她，会愿意拥抱她吗？一样的不会啊！

【回复】抛开性魅力这些方面，换成穷且没能力挣钱的女性，就会有男人愿意拥抱她。
【回复】会，我高中年级上有个很帅，成绩也很好的男生，找了我班上最丑最胖最矮之一的女生，为什么呢，表面上的原因是这个女生真诚善良，情商高，深层次的原因是，她至少还有剩余价值和真诚善良俩大优势，要不然这个男神为什么不找一个真诚善良又丑又胖又矮的男生呢？说明生育价值加上真诚善良，俩大优势还挺明显的
【回复】我不会，但确实有人会，因为确实有3kw光棍，但女性一般不把这3kw当人。
白色骑士哈鲁:
感覺你們說的好像 女性不用奮鬥 自然有人兜底......很脫離現實，你們可以抬頭看看遠處的近處的，哪個結婚不看門當戶對，不在意女的家庭學歷工作和收入，哪一項不滿意也是不行的 或者勉強接受 日後成為一種把柄。

【回复】真的，我读华五工科，之前参加比赛做项目，比赛带队老师跟我说：“女生不用太努力”。tmd不努力怎么找到工作，今年形势这么严峻，面试了好多好多家整整一个月才拿到两个offer！
【回复】回复 @中国一普通动漫迷 :搞半天牛头不对马嘴。我说的是，身边的人骗女生：“你不用努力”（我不知道他们的目的是什么），但事实是不努力就会被淘汰
【回复】回复 @中国一普通动漫迷 :那会有价值观不同的人跟你说：“男生不用努力吗？”。之所以拿出来说就是因为大部分女性都被这样说过，是一个比较普遍的现象
博雅娜真:
……上次看到一句话“一个正常健全的社会是允许有弱者的，而且会保护弱者的”。

【回复】健全的社会肯定是允许弱者存在的，因为所谓的弱，只是当前时刻某些角度的弱，而真实世界是没有所谓的强弱的，物竞天择，适者生存，这里说的适者，适者是强者，但强者不是适者，适者的删选条件是全方位的，德智体美劳等等多个方面，而强者往往指单一标准，比如动物体型越大，能量消耗就越高，所以强大的霸王龙灭绝了，强者灭绝了，但适者生存
【回复】怎么定义“保护”？如果农村光棍男说政府要保护我们的生育权成立家庭的权力，所以政府必须得发一个老婆才行，那这合理吗？。。。
【回复】回复 @星其里 :……我看到他们说的弱者包括年老的，年小的，残疾的，甚至包括性格很佛的不会也不愿意竞争的等等，让老有所依，小有所养，不会竞争的也有不竞争的空间……如果这些都没有说明太阳还有照耀到…
降寰槡:
女性面临的社会压力来自不同纬度，不是金钱地位，而是更多软性的规训（贤妻良母，温柔可人等），虽然都是会逐步被时代所更迭的，但就目前的精神和心理压力，不一定比男性小[笑哭]但说生存压力（赚钱）社会对男性的期待和枷锁会更高，但就关系网上女性承载了许多无形的压力 不知道表述清不清晰，但得说出来，要不很多情况我们其实没有意识去看见

【回复】回复 @莼涩郭 :听到这里震惊了，男人和女人真的好不一样。我是女的，但我总希望一辈子能当男的，可以到处翻山越岭而不怕人身安全(相对男性而言)，可以在讲事业的时候不因为身份被其他人轻视，可以不用希望不想早结婚而被人说是生育机器的浪费，可以不用因为和父系家属一起住而害怕是乱伦(爸爸和单个女儿)。这样看来我们都是太不喜欢自己了。
【回复】举个实际的例子，女生全职，会被说靠男人，女生拼事业，会被说不顾家，没有做到一个妈妈的职责，就像经常被问到的，如何平衡家庭和事业，男生却被默认为从生到死，事业成功就代表成功，没有其他需要分心的事情
【回复】回复 @zhaoh6425 :都不容易，只是不想任何一方的不易被忽略
mortalBIbo:
女性天然多拥有一种选择，可以选择奋斗，也可以选择回归家庭，不会有最深层的生存恐惧，也就是有了退路，当一个人没有了生存压力，同时又拥有了退路，很容易便丧失了破釜沉舟的勇气，这东西不分男女。

【回复】实际上男性羡慕女性的“向下自由”“有人托付”哪怕是虚幻的，同样女性羡慕男性没有选择从而只能向前，没有假糖果的所谓的选择，但我可以明确的说当下的环境下不少都是叶公好龙，因为真的往反方向走都是在逆社会走的且一旦选择你会发现比另一性别的人要面对的问题还要加倍的问题和压力，社会中往对面走的往往会精神或者物质上被社会撕裂，从男女性的现状处境来看，女性虽然面对的困难更多，但往另一面走是越来越好的概率更高，男性则概率更低，因为女性的第二选择本来就是带毒的糖果，一旦相当一部分男性去吃这个糖，他同样会意识到这糖果的毒性，最终迭代的结果就是两性的分工会越来越趋同，大家都趋向于只有一种选择的情况，第二种则只会是自己是主位的调剂而不会是和生存资料有一定关系上的绑定，人会越来越原子化，家庭结构最终会走向崩解。
【回复】现在这个环境下，你作为一个男性，只要你选择不结婚，生存压力都不会很大的。
【回复】回复 @mortalBIbo :我知道你想说男人的性需求属于第一层级，但我要告诉你的是，第一层级的性刺激指的是直接的感觉刺激，你其实只要撸撸就能实现了，男人真正的渴女需求是属于第三层（社交归属感）
咸鱼老陈:
我觉得up的视频对我的意义是提供一种新的看待事物的方式。当我不再去评论对错，而是去思考产生这样情况的原因。我想我的认知就相比过去更多了一些。

【回复】谢谢你的评论，这是我的动力
成环_茚:
双方都说的很好啊，表达也精确，不知道有些弹幕怎么一幅不听不听的样子。 我做点补充吧，从进化心理学的角度来看，因为生育代价上天然的不对等，所以男性的后代数量可能很多也可能很少，女性的后代数量却有限且稳定。影响一个男性的可育后代数量的最大危机来自于雄竞失败，没人看得上；女性这方面的最大危机则是还没有到绝经的年纪就丧命了。 诚然，一个人可以在主观意识上不要孩子，但是我们的脑子和一万年前的原始人并没有什么分别。这种焦虑还是我们本能的一部分，是每个人心理的背景板之一。

【回复】回覆 @淡雅爱魔灵 :刻在基因里的事有很多，你不知道也就罢了，知道了不去克服还有理了…你野人吗？……
【回复】回复 @freetyccbilbil : 这跟“这个时代”没关系，这是亿万年来自然演化的规律。人类这点文明，还不足以在自然面前抖机灵。
【回复】这个时代还丧个屁命[笑哭]
珍珠果汁:
有个群体没结婚就在考虑离婚财产分配了

铂钊:
啊？我感觉我这两种恐惧都有啊[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】是的，本质上这两种所有人都有。比如《许三观卖血记》中最后许三观的血不被认可，不再被需要，一路悲伤，哭着回家，这就是男性的底层恐惧。回到家被媳妇安慰，在家数落了收血的那人一顿，许三观从而得到治愈，这就是博主谈到的女性底层恐惧。本质上这两种恐惧所有人都有的。
【回复】看看得了，人的本质都是一样的
【回复】女性害怕付出不被认可，悲伤没有同路人，所以通常女性更有同理心，更会安慰人。而男性更怕被社会抛弃，不被社会需要，沦为社会的loser。但实际上男女都有这两种恐惧，只是迫切性表现不同。如果能认真检视自己内心，这两种恐惧在男女身上都同时存在，不分男女。
司小左:
雄性的可弃置性，这个社会的本质是雄竞为主，雄竞的存在是为了服务于雌性的，赢家黄袍加身，输家万劫不复，女人相比于男人来说很难满盘皆输

【回复】内卷也是利女才激烈的，当然不利女也会激烈。但钜阵是不想看到后一种现象。
yxid:
现在我好像能理解男性这种底层的竞争恐惧了 原因是前几天看了一个博主妈妈结婚三十年反而想要离婚的视频 通视频整个看下来 妈妈为家里付出许多 和爸爸聚少离多 一边为生存忙碌 一边还要独自抚养那个博主 即使这种客观分离是因为工作和时代原因 等到两个老人老了 终于不在为生存奔波 两个人却无话可说了 我十分理解妈妈 她其实一直想要的只是一家人在一起 晚上在一起其乐融融的吃饭 这不就是女性那种最简单的情感需求么 但是丈夫的确是要为这个家庭谋生 因为工作原因永远聚少离多 没办法满足这种底层需求 看下来底层困境还是经济因素 为了谋生两人不得不分开 看视频我就在想 万一他俩搏一搏 辞了那个虽能满足经济需求但是让两人分离的工作 在本地另找一个不用分离的工作 那势必工资会下降 两个人又会面临生存危机 哎 无法难两全呀

【回复】我知道你在说哪个视频 现状是退休后他们没有经济压力了 丈夫依旧去找了份忙得不能着家的工作 我忍不住想:这个妻子说服了自己一辈子他是爱我的 他工作是为了我为了这个家 然而真相是 这个丈夫他根本不想要一家团聚 他就是喜欢一个人在外自由漂泊 工作只是一个借口罢了
【回复】回复 @spring222222 :为什么男性进入婚姻可以一如既往不改变任何，女性就要一个大拐弯，完全进入婚姻，开辟新的领域，然后又要做一个离家近自己不一定喜欢的工作来贴补家里，简言之就是做任何事只是为了家里，碰到没有良心的丈夫，背叛了，那你就是没有事业的临时工，没有老人的帮衬，你忙孩子忙外面，所有人还觉得你们家靠你老公这个大的经济来源，你只不过是个上不了台面的辅助
【回复】回复 @spring222222 :很多家庭是男性赚取大部分经济来源，女性照顾家庭，做一份能对家庭经济进行补充的工作。
Double阿华甜:
我觉得男女up都应该看看关于女性主义的东西

大头大头怪啊:
就个人体验而言，男性的恐惧里面，钱确实是造成恐惧的主要因素（前提是不要和别人攀比），甚至可以在情感层面达到一力降十会的效果，包括亲情和爱情[保卫萝卜_哇]。 在上学的时候家庭原因让我极其没有安全感，物质上压抑自己的购买欲望，存下自己能省的每一分钱，以备不时之需，情感上与家里人画界分割，极其讨厌与家里人相处，对待喜欢的人表达爱意的方式也是砸钱。 从我出来工作后，肩膀开始变得宽厚，身心也变得豁达，不再没有安全感，看见想要的我就可以买，做事也可以只为了自己开心，理解和包容家里人的自私[呲牙]对喜欢的人也懂怎么讨她欢心，对方不同意也不死缠烂打，不会为单身焦虑。 不以物喜，不以己悲，现在的日子十分快乐，逍遥自在。

【回复】回复 @大头大头怪啊 :太爽了，别说男的，女的有工资只要不谈恋爱爽的飞起[星星眼][星星眼][星星眼]
【回复】欧，忘了提我现在的待遇水平了（没有参考依据这条评论就毫无意义）。 现在刚毕业，五天八小时工作制，不低的加班工资，除了按日历放假，节假日还有其它福利。所以闲的时候我有时间放松身心提升自己[大笑]忙的时候有更多的钱拿，总可以拥有快乐。
【回复】回复 @MD-宁愿相信 :不是，好家伙，你说多猥琐，我说的是做爱做的事，有一个人陪你去各种地方玩，吃各种好吃的不是很爽？至于你说的事情，如果女方在意的话，我本人是可以结婚后在同房。
载翕:
男性和女性都是一样的不安全感，男性的不安全感表现为去争，女性的不安全感表现为获得“拥抱”，即被保护。不知道我理解的对不对？所以真正的女性解放，实际是要求女性从潜意识中解除这种依附思想？

【回复】妇女能顶半边天，但是很多现代女性放弃了那半边天。天塌不塌下来她不管。
【回复】错，父母不被啃老，丈夫不供养妻子。女人就要和男人一样自食其力。
【回复】回复 @bili_37446962162 : 哪个没顶？还是你觉得有些女的选择做家庭主妇就是没顶，这不是恩格斯说的家庭劳动被忽视不转换为社会劳动的无产者么