猪八戒九齿钉耙原型，作为武器的镗，为何在明代才“转正”？【中华兵器巡礼13】

我兔NB:
关于猪八戒九齿钉钯的形象尚有争议，在原著中像孙悟空，沙僧，银角大王，灵感大王等等这些角色都嘲讽过猪八戒的武器是农具。而在嘲讽猪八戒武器的角色中也有宝象国国王，当时的宝象国国王可是需要猪八戒去营救自己的女儿的，他可不会去刻意的贬低猪八戒的武器的。但是他见到猪八戒之后的反应还是【国王笑道：“可败坏门面！我这里有的是鞭简瓜锤，刀枪钺斧，剑戟矛镰，随你选称手的拿一件去。那钯算做甚么兵器？”】

【回复】你都说是嘲讽了，当然没好话。吴承恩老阴阳人了，猪八戒在这里还自称耙子粗夯呢。跟西游记整体里对钉耙的设定是不符的。其实西游记是好几个故事的集合体，版本又在流传中有很多，再说古人又不喜欢玩设定
【回复】回复 @冷兵器研究所 :最主要是猪八戒的主要打伤害搞破坏的方式是“筑”，这种攻击方式还真就电视剧里那种形式用起来比较正常
【回复】回复 @我兔NB :不是说了吗，可能是版本问题，现在流行的是世德堂版，中间删改修订次数很多，整体上原作者是懂兵器的，但改编者未必懂啊！所以出现设定不符的情况很正常
伯扒皮:
所有长兵器最喜欢镗 相当实用，现代防爆叉其实也可以理解为一种没有刃的镗

【回复】防爆叉是放弃所有进攻属性纯防御的防具了。。。
【回复】对，所以防爆叉需要盾牌和其他人员的配合
【回复】回复 @又馋又懒胖宅男 : 防爆叉虽然重，但不需要挥舞，也不用捅刺，所以没那么难用。 本质上更类似手持“拒马”，就是挡住人防止近身，能够摆到对方面前就行了。 而且这东西太重，走不了技巧路线，反倒是不适合“高手”，就是更适合菜鸡互啄。没有任何杀伤性也不是能单挑的东西，就是负责控制，和别人配合的。
被登dua郎的阿伟了:
下一次能不能讲一下沙和尚手里的那把兵器的原型？

【回复】棒槌吧[doge]我记得原著中有人笑沙僧使个杆面杖
【回复】回复 @被登dua郎的阿伟了 :方便铲，大部分影视作品里都拿方便铲来冒充禅杖
【回复】就是一根短棍，月牙铲是后面的画本造出来的造型
risingforce999:
既然up一直在提«说文解字»，今天找了下西游记刊本和«说文解字»刊本，我们看看«西游记»原文如何，再来看看«说文解字»如何解释。«西游记»为清康熙西陵汪氏蜩寄刊本，第五十五回。 猪八戒使用的钉耙的动作是“築”（简化后与筑合并，筑为乐器，up一直强调“筑”是“用竹棍打”，但古代这种用竹木棍敲打演奏筑的行为叫“击筑”）。 值得注意的是，和猪八戒对打的蝎子精用的是叉，原文中对其攻击动作的描写是“刺”（图中已做标记）。 另外«西游记»原文中还有猪八戒用钉耙“爬”石头的描写，也顺手发来。 有图有真相，言尽于此。求真路上认错并不可耻，再杠就是你赢。

【回复】回复 @冷兵器研究所 : 你洋洋洒洒说了一堆，怎么不知道注解什么意思是吧，说文解字注没有说文解字的内容是吧，说文解字注和说文解字一点关系没有是吧，他给你画出来的是说文解字注的注解是吧，说文解字注没有说文解字原文是吧，说不过就嘲讽是吧： 《说文解字》许慎原文 擣也。从木筑聲。 擣 舂、撞擊，通“搗”。 衝擊，攻破：批亢～虛 《西游记》第十九回：“那怪扑的跪下，望空似捣碓的一般，只管磕头道：‘阿弥陀佛，南无佛，我若不是真心实意，还教我犯了天条，劈尸万段！” 似搗碓的一般磕头是用头捅或者刺是吧
【回复】回复 @22803083659_bili : :他自己就是乌烟瘴气的制造者，好吗？多看点儿专门研究《西游记》原著的作者，别看这种整天硬蹭《西游记》的，动不动制造暴露吸引眼球的
【回复】回复 @冷兵器研究所 :这么回复效率太低了，吵成这样我建议再出一期解析[doge]，现在网友说什么话都是不能信的。乌烟瘴气尽早收拾，影响观感[抱拳]
圈起来总会用到:
实在不了解西游记可以不用强行说免的徒增笑料

【回复】回复 @冷兵器研究所 :我是有点好奇《西游记》里面，八戒用耙来“筑”的这个招式动作是怎样的呢？一般是用来打破妖怪洞府大门的，是兵器的哪个部位，用齿、用尖？还是用哪里呢？这个招式是举起来抡砸下去，还是像攻城锤一样摆动“撞击”呢？ 您有空了能给讲一下吗？或者做个视频动态什么的……[害羞][害羞][脸红]
【回复】回复 @爱喝酒的蚂蚱脸 :《西游记》第四十九回 三藏有灾沉水宅 观音救难现鱼篮八戒对自己武器的介绍： 巨齿铸就如龙爪，细金妆来似蟒形。若逢对敌寒风洒，但遇相持火焰生。 龙爪形，你想想[滑稽]
【回复】回复 @冷兵器研究所 :你前面说的确实没啥问题，但为什么非得往西游记上靠呢？你说别人没干过农活，那你干过吗？你知不知道耙就有一种用法叫筑，对，就是跟锄头一样的用法。猪八戒最初就是在高老庄当农户，用的就是原型是农具的耙。所以猪八戒最主要的攻击就是筑，而叉的主要攻击方式绝不可能是筑，次要攻击方式也不会是筑
D_raven阿迪:
西游原著里有妖怪嘲笑老猪的武器只能筑地，猪八戒也说自己的武器一筑九个血窟窿。我觉得应该是和农用钉耙形状相似的东西。

【回复】你说的没错，《西游记》第四十九回 三藏有灾沉水宅 观音救难现鱼篮八戒对自己武器外形的介绍： 巨齿铸就如龙爪，细金妆来似蟒形。若逢对敌寒风洒，但遇相持火焰生。 这外形介绍明显就是一把做工精致的耙子。
毛果芸香碱和阿托品:
西游记小说原文，猪八戒从来都是举钯，抡钯，往下筑，所以原文描写应该就是农具钯的样子。再说嘲讽那段，如果是三叉镗钯的话，嘲讽草叉更对。诗句描绘，造成九齿玉垂牙，牙是一个方向长的，不能是镗钯。世德堂本插图画的看着像镗钯，应该就是生产力有限画错了……荆棘岭的插画是正常农具钯……

【回复】因为在原著里面，猪八戒身高不是常人这个高度吧？
峡谷丶老司机:
正经看看破站也不是没有研究西游记的阿婆，比如弓手冬郎，虽然老哥爱嘴但是真研究西游记的，有些东西别臆想，还嘴硬

【回复】回复 @冷兵器研究所 :钉耙是礼器描述完全是你们对猪八戒自吹自擂的扭曲解释，死咬这点不放你也是够死犟。后文对钉耙的描述都是农具，你却完全忽视，黑也得黑到点子上才叫黑，黑一个明明很庄重华丽的东西粗糙不上台面？可能吗？如果那钉耙很华丽，妖怪黑它银样镴枪头还有可能，怎么也不可能说它像农具。
【回复】钉耙说本来就更好理解和传播啊，但就此故意无视了关于礼器的描述吗？天庭水师提督拿个农具耙？
吃面条不吐骨头:
既然这up信誓旦旦说猪八戒用钉耙“筑”是军用镗耙的“刺”而不是农具耙的“刨” 好，咱们看看原文： 第二十二回：《八戒大战流沙河，木叉奉法收悟净》： ”看你那个锈钉耙，只好锄田与筑菜“ 按你的意思，沙和尚为了嘲讽，硬是说猪八戒的镗耙是农具耙，只能刨地。不过沙和尚为啥说你的耙只能“刺”菜呢？莫非沙和尚精神出问题了，觉得农民会用农具耙“刺”菜？ 接下来猪八戒回应： ”且莫管什么筑菜，只怕荡了一下儿，教你没处贴膏药。” 奇怪了，怎么农活达人猪八戒也觉得干农活是要“刺”菜的呢？一起精神分裂了？ 再看第三十二回：《平顶山功曹传信，莲花洞木母逢灾》： “八戒道：‘我的儿，你那里认得我老爷这耙。我不比那筑地之耙……’” 这段可是你自己拿来当论据的，猪八戒说，我这是军用镗耙，不是农具耙，不过很奇怪，怎么猪八戒还是认为农具耙是“刺”地的呢？ 再看第五十六回：《神狂诛草寇，道昧放心猿》： “八戒上前，将人头一脚踢下路旁，使钉耙筑些土盖了。” 猪八戒用军用镗耙刺地，刺地，土就盖住人头了，嗯，一定是魔法。 还有，八十六回：《木母助威征怪物，金公施法灭妖邪》： “取钉耙筑了一个坑，把头埋了，又筑起一个坟冢。” 咱就算猪八戒用军用镗耙在地上刺了一个埋人头的洞吧，那他又是怎么把土“刺”成一个坟堆的？[滑稽]

【回复】回复 @冷兵器研究所 :请正面回答，猪八戒是不是用军用耥耙在地上“刺”土埋人头，还把土“刺”成一个坟堆，猪八戒说的“筑地之耙”，是不是指“刺地的农具耙”？农具耙怎么刺地当铁锹用？狐阿七那块儿，哪里是明显的“刺”了？
【回复】书里也有钉耙外形的介绍，在《西游记》第四十九回 三藏有灾沉水宅 观音救难现鱼篮八戒对自己武器的介绍： 巨齿铸就如龙爪，细金妆来似蟒形。若逢对敌寒风洒，但遇相持火焰生。 龙爪形，这型制就跟镗耙，通天耙搭不上边。可这UP嘴是真硬。
【回复】回复 @冷兵器研究所 :别扯了，偷换概念偷到哪里去了？百人斩罪行难道是刺杀不是斩?至于你说的事后统计请问统计的是30万军民的死因还是百人斩受害者的死因请说清楚。
一曲何满子:
猪八戒就是作者塑造的一个喜剧形象，猪的模样，姓猪（不让他姓朱），贪吃，会农活，用农具作为武器。既然这样了，何必纠结于他的兵器是不是耪地的耙子呢？

【回复】回复 @蜗牛上山了 :别闹，名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。勅封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 把自己的农具耙子献给玉帝，当成水师提督的节器？太山老君这么不体面吗[喜极而泣]
【回复】回复 @冷兵器研究所 :[脱单doge]太上老君练的，估计就是种药材用的，老君裤腰带都是宝贝，何况一个耙子
【回复】关键猪八戒自己不认啊！[喜极而泣]其实在流行版的西游记之前，是有九齿镗耙的说法的
risingforce999:
原文里描写猪八戒攻击用的是“筑”，筑指捣土使坚实，明显是个砸击的动作。

【回复】回复 @深夜日出 :建议看打通天河打观音养的鲤鱼精那一节，就是农耙，一个擀面杖一个农耙
【回复】回复 @冷兵器研究所 :擦，服了。你去农村找个农民，问问他什么是“筑”吧。记得用一声。
【回复】回复 @深夜日出 :筑的原意就是杵的意思，有些人不看原著，也不懂古文，就拿着电视剧的印象在硬杠
狂三党魁2:
请问一般想长戟和镗这样的武器在大规模的步兵方阵中在什么位置呢？

【回复】在秦军和瑞士方阵，戟是配合弩，给精锐老兵，打散兵战用的
【回复】大盾后面，是后面第一列还是第二列，看将领安排。如果第二列，那么第一列一般是钩。就是很靠前[doge][doge][doge]
【回复】回复 @狂三党魁2 :盾阵主要做防御，如果是防御阵列，大盾肯定在前排，配合长短兵器，宁可降低尖端密度也要给出最高效的防御，因为这个阵列的目的就是防御，一般穿插长枪来打马，如果是进攻阵列，拿肯定说战斗力优先，长枪自身占距离优势，装甲装配好站前拍反而没那么容易死，后跟短兵器盾列推进收尾；或者弓弩先行，射完就撤，毕竟近战弓弩不能说全劣势，但绝对不占优势，与其浪费炮灰，倒不如乘胜追击，打出有效杀伤。战场讲究的是整体效率，不是杀伤率，所以怎么打效率高怎么打。就好比清军打野人，那根本不需要阵列，瞎打都行；又好比八路打秦军，纵使装备碾压也要乖乖布阵，因为人家才是地头蛇，大环境上，装备好的一方反而是相对劣势。杀人不重要，稳健才重要，也只有稳健才能顺利杀人。
扫地科的临时工:
这个视频，如果是老的，至少价值114514个硬币，但是根据我的判断，我给您仔细看了啊，这个视频应该是新的，而且是纯新的，毫无争议的新，所以这个不值那么多，所以我也就不投币了[doge]

【回复】胡说，这一眼大开门的视频[doge]
管小撸:
八戒的耙 应该是作者特意玩了一个类似谐音梗的玩笑 明知有钯却还在书里借妖怪的嘴说这其实是耕地用的耙 很符合西游记里的幽默风格

【回复】回复 @冷兵器研究所 :但是 确实没出现过八戒用“刺”“扎”这种动作 农具的耙 也可视作爪状[脱单doge]
【回复】诸如“管筑九窟窿”“龙爪”这种描述都有 如果是镗叉类的钯 实际上是不符合描写的
【回复】回复 @冷兵器研究所 :我的意见是在元杂剧西游里最初的九齿钉耙是兵器镗耙，但是大部分说书先生并没有见过镗耙，在流传的过程中就成了农用耙，西游记里猪八戒的耙就是农用钉耙，你所说的其实只是最初军用镗耙设定的残留痕迹罢了
泽水蕴星萤:
我一直不太明白，你这种这么专业且少见的UP为什么才20万粉。今日总算明白了[辣眼睛]

寡人OnlyDeity:
西游记是虚构作品，猪八戒是虚构角色来着，所以他用的兵器长什么样取决于作者的认知。而西游记其实是个民间故事集的整编，不排除汇编过程中前后矛盾，以及作者本身对兵器不熟悉导致的形象设计上的出入。

小过o:
对了，提醒一下哈。你那个“镗”字打错了。冷兵器的“镋”是这样写的。所以，你还是好好研究一下冷兵器，再来开这个《冷兵器研究所》比较好。[惊喜]

翠黛如风:
镗 钯就相当于加长了距离的盾，攻不是主要，防才是。

三千个桃子:
额，如果九齿钉耙是镗耙，那不就是九个齿的大叉子吗，再加上猪八戒是水军元帅，好家伙这和海神波塞冬好像，撞设定了。 沙僧手持短杖（狼牙棒），悟空拿着长棍（长枪），后面猪八戒拿着镗耙，来回格挡，还挺完美。