【防空圈8】进步的动力

Delta-117:
051C和052C服役之前，真的很难说解放军海军有能够有效应对潜在对手的“区域防空作战能力”，尽管引进的956E、956EM型驱逐舰以及同期技术水平的052B型驱逐舰在很大程度上提高了我们舰队的防空作战能力，但这只能说解决了有无的问题，舰队的防控作战力量不再只是保护自己的“点防御”，开始勉强“能为别人撑伞”了。如果当时西太平洋真打了起来，我们那点可怜的家底极有可能会在可以想见的高烈度的对抗消耗中损失殆尽。在“盾舰”服役之前，空中力量和海面的攻防角逐一直都是不公平的，只有“盾舰”服役之后， 这种防守方的劣势才会被抹平。而后来的故事大家也都清楚了，知耻而后勇的军工人整出来了（海）红旗9和346型“海之星”有源相控阵雷达，真正在052C上实现了我们的“盾”的完善体系，并且这型武德充沛的舰艇在2003年便下水——要知道，同样达到世界先进水平的其他军种的主力军事装备，火箭军的东风41、空军的歼-20、运-20还有陆军的直-20和99A服役列装，都是2010年代之后的事情了...海军在近30年的发展速度是肉眼可见的快。

【回复】当时的话，主要还是应对ww海军就很不错了，老美如果能看到两败俱伤的话自己也不怎么用动手
【回复】回复 @小眼壕君 :90年代兔子算什么上三常啊，既没有庞大的核武库，常规还拉胯。你是美军将领，你也会给兔子一个深刻的教训。
【回复】回复 @好运来到吧 :可能就跟毛子现在这样，慢慢磨吧，美国喜闻乐见
RGM-96X_JESTA:
我对于潜艇作战不了解，但是在上世纪90年代，我们的常规潜艇即使前进到了西太平洋，恐怕长远来看也是很难在敌方反潜下保证生存吧？ 这么想来真是悲壮啊，海空军同志拼死拼活、用尽全力，也只能短暂打开通道、目送潜艇兵同志们驶入危险陌生、甚至一去不复返的海域。 一下就想到了《荆轲刺秦》里的那句“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”……

【回复】那肯定的，水下的功课还有很长的路，可以看看小铁片的那个片
【回复】也没那么太悲壮，主要当时的体系就是保持水面舰艇尽量的前出，以保护我们的潜艇，拥有更大的迂回空间
【回复】回复 @RGM-96X_JESTA :其实您说的也不是浪漫话，实际上通过一些事件也可以表明出当时海军的确有英勇的前出的战士。毕竟在那个艰苦卓绝的时期，敢拼刺刀也是我军的传统。想方设法尽量前出伏击敌人重要节点。也不是不可能做出的极端性任务。
开心通信er:
20年前的舰队防空核心，今天已经成了边缘角色

【回复】毛子那个核心变水下了[笑哭]
【回复】回复 @幻影长弓 :孩子们，这并不好笑
【回复】回复 @幻影长弓 :戳啦，是莫斯科号常规潜艇嘛[滑稽]
L85真爱粉盐鱼:
四条现代级+两条052B+六条052C，应该可以凑出来一条纵贯台湾海峡的防空线吧。

【回复】回复 @幻影长弓 : 052C的建造在首舰两艘服役之后存在一段时间的断档空窗期，但是不论如何2003年就下水了052C这种级别的舰艇，在那个十号工程都还是奶油小生的年代真的显得有些科幻，海军手里的最强主力装备有种在一众落后装备中却蹦出来一个高达一般的“领先时代的美”。
【回复】应该差不多，但这几个凑齐都2014以后了
【回复】回复 @狗头伍陆柒 : GT25000的国产化当时确实还没完全解决，但首批两艘052C在世纪之初就下水，这其实很令人震惊了，你想一想，前几年阿斯派德、顶板三坐标雷达这种东西都算是先进玩意的解放军，一口气整出来了（海）红旗9和海之星雷达两个大活，这不是直接给人惊掉下巴[笑哭]
长安梧桐2005:
电科十四所为啥是海军的功臣、国家的功臣，因为346雷达和382雷达从根本上改变了人民海军。

开心通信er:
等我们四条现代级退役以后，把他们跟两条基辅级拖一块儿，再把退役的基洛级拖过去，然后看看能不能到毛子那边买点退役的无畏级反潜舰和退役的彼得大帝组成一个苏联双航母编队（[吃瓜]）

【回复】毛子那些最好能撑到那一天[doge]
【回复】回复 @狗头伍陆柒 :136/137能改装一是多一座AK130，二是舰体质量要好于138/139，138/139估计就这样子用到退役了（特别是139在建造时还发生过火灾）……
【回复】回复 @RX-0骗钱一角驴 :太真实了[笑哭][笑哭] 只能羡慕嫉妒绍兴和嘉兴[笑哭][笑哭]然后更用力地敲碗
Panzer已存在:
想起了小河马写的那篇去看铁拳支队的文章了。也想起了张召忠泪洒直播现场的名场面了。看看现在的海军，终于可以硬气的说，再也不会了。UP辛苦了。

【回复】感谢支持，感谢原作者[doge]
【回复】按照不变价格计算（去掉通胀）： 50年代（1950~1959年），中国经济年均增速为12.2% 60年代（1960~1969年），中国经济年均增速为2.0% 70年代（1970~1979年），中国经济年均增速为7.3% 80年代（1980~1989年），中国经济年均增速为9.7% 90年代（1990~1999年），中国经济年均增速为10.0% 00年代（2000~2009年），中国经济年均增速为10.3% 10年代（2010~2019年），中国经济年均增速为7.7%
时域行者:
其实关于防空体系包括以及对对岸的作战模式，怎么说吧，不仅仅是海军，是整个国家战略体系全方位的东西，比如早期对其包括机场要塞等重要部位实施打击以削弱其空军的出动能力，同时进入我们的空军体系之执行对抗，当然整个体系的完善也在等着本世纪头10年以后，随着大量重型三代机的装备以及空中预警及电子战等系统的逐步完善，才逐步成型，实际上整个防空体系不仅仅就要被给海军水面舰艇是空军海军全方位联动的。所以说有楼主说的某些场景也是不那么太令人悲观[呲牙]毕竟在空军体系的掩护下，包括战术导弹部队的协同下当时认为还是有一定的冲击条件的。 实际上我军在军事体系化建设一直讲究的是逐步完善框架搭建为基础。这个路子走得非常正确。所以不是单一兵种单一形式的进攻和防御，而是整个系统的运作。其整个系统的框架基础不断的完善，不断的填充，从而获得现在这种能力。也式挡时的基础夯实不无关系。

【回复】是这样的，充分发挥现有装备能力，形成体系应对[doge]
liuweibo0011:
看来美军那边也有高人啊，90年代后期解放军设定的对台战术还真就是这样。所谓空军“盖帽”，海军“砌墙”。空军以引进的苏27战斗机争夺海峡上空的一定时间段内制空权，海军以4艘现代级领衔，在台湾海峡南北两口形成封锁拒止线，依靠“施基利”的一定区域防空能力和“日炙”导弹的威慑能力，给航渡船队“打伞”，掩护陆军登陆。但是90年代我军的两栖装备与世界水平差距较大，有限的几艘大型登陆舰速度也不快，大量征用的民船、渔船速度更慢，能不能在海空军拼出来的这个时间段内冲过去是个头疼的问题，毕竟早已不是千帆竞渡过大江的时代了。后来军方就积极鼓励、补贴高速客滚船，战时征用。毕竟那个时候哪敢想071甚至076啊。

【回复】回复 @幸运的蓝胖 :恐怕渗透到层级还不止抓住的那层。所以还是要徐图不能快攻，这样可进可退。一旦上岛就没有回头路了，到时情况会比现在克里米亚还被动，所以还是要谨慎决策。
【回复】回复 @vanken :是呀，以当时的实力，拼死送上一批部队登岛，舰船损失巨大，后批次登岛恐怕也难以为继。如果整出一个大号古宁头，对民族信心是重大打击，反动势力更可以肆无忌惮的骑脸输出了，真能影响几十年国运。
ZYBILIZY:
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【回复】回复 @幻影长弓 :大B站最疯癫的军迷！没有之一…没有之一…
【回复】老哥全天候支持军事up啊，应该发个锦旗[呲牙]
时域行者:
当时防空的确太郁闷了，不过有了海红旗以后，总算有了一个挚宝，虽然总体防御圈也就 10公里多一些，但是我们还是想尽办法，用装备海红7的053hg型护卫舰前出，处于编队边缘。以提高整个编队的边缘的防空能力的扩充，同时将水面舰艇布置采用合理的间隙。从而获得较好的防控效果。可以说是有什么菜做什么饭，太不容易了。

【回复】96年的时候还没有053H3,只有053H2G上的红旗61B，这种导弹对于当时的飞机来说也就是个摆设，防空距离近还不能对超低空突防的导弹起到任何作用，能用的上的只有052一艘112和109的海红旗7，当时海军只能依托岸基防空部队和空军防空，这才没办法引进现代级，能提供区域防空的SS-N-7等现代级到中国那也是00年以后了。就是到99年有海红旗7的也只有052两艘，053H3应该只有首舰嘉兴服役了，能凑起来的海红旗7也只有4座。很难想象那个时候真有擦枪走火，海军会处于很被动的局面
【回复】回复 @037型反潜护卫艇 :红旗61b装备部队主要是体积大，射程相对近，半主动雷达抗干扰能力弱一些。实际上已经具备一定的低空能力。
【回复】回复 @时域行者 :只能说有一定的自卫能力
Biobattery:
P-270在苏联体系内是用来打击前出的防空哨舰的吧

【回复】就是普通的战役战术反舰导弹80年代的版本，定位和鱼叉之类的差不多，打打一般的大中舰艇就行了，标准的反舰武器，比那种一吨弹头的战役反舰导弹还是第一等的
【回复】回复 @聆听风雨DE夜 :宝石和口径已经取代了，俄罗斯已经不再发展重型反舰导弹了
【回复】回复 @幻影长弓 :高超音速武器有没可能取代花岗岩这类导弹的定位呢？[思考]
喜怒不过一时事:
老美不支持台独！老美更不支持统一！他只想维持现状……

【回复】早晚要彻底把美国佬从亚洲驱逐出去
【回复】是个抓手，就像以色列插在中东一样
ClarkWillam:
主要是苏联解体了，中国才能获得大量俄式装备。戈尔巴乔夫时期，虽然不敌对了，但是苏联还不愿意卖。

【回复】解体前夕不大行了有点放开了，后来凉了就门户大开了[doge]
永远不要说永远QAQ:
现在大部分作战用的水面舰队，是不是除了航母和两栖舰外，基本任务就防空反导，反潜扫雷这两项了

【回复】差不多，不过咱们反舰也是个重要使命
终不悔九死落尘埃:
山毛榉/施基利与红旗16的发展脉络[doge]

【回复】回复 @幻影长弓 :从山毛榉到本地毛榉再到无毛榉[doge]